happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni

[caesarx]

giusto anche questo, quindi chiediamoci come mai la politica attira solo gente di bassissimo livello e che va li per tutt'altri interessi?

E' nato prima l'uovo o la gallina?

[Edward Green]

abbastanza difficile, la conversione dal proporzionale ad ampi collegi a proporzionale a collegi ristretti dovrebbe creare una situazione simil-maggioritario, incentivando fortemente l'adesione a partiti strutturati e disincentivandone la fuoriuscita. certo, se modificano l'italicum con criteri di coalizione e non più di singolo partito se ne va tutto a puttane.

A sentire le voci in giro, il rischio c'è

per il premio di maggioranza post-ballottaggio non credo ci dovrebbero essere problemi, è un ottimo bypass tra governabilità e rappresentatività del voto.

Ho sentito parecchi docenti criticare questo punto. Lo stesso Tesauro, presidente emerito della Corte Costituzionale, quando ancora c'era la versione precedente dell'Italicum, aveva detto:

La soglia del 40% su cui si è accordata la maggioranza, ha proseguito l'ex presidente della Consulta «è un innalzamento e di per sè è un vantaggio, anche se il 40% di per sè va ridotto al 30% degli elettori». Invece è senz'altro «un miglioramento» la diminuzione della soglia di sbarramento al 3 per cento. Tesauro ha parlato di «criticità» anche per il ballottaggio, perché anche qui vengono «assegnati dei seggi con maggioranze potenzialmente esigue».

http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...?uuid=ABdcw8FC

[anton47]

Ok che non ti vuoi studiare come funziona lo stato ma le ultime elezioni sono del 2013
Spero vivamente che sia solo un errore e non una conoscenza acquisita tramite failbook perché se no "Houston qui abbiamo un grosso problema" ossia la mancanza di spirito critico nel controllare tutte le cagate che la gente scrive e dice facendole proprie senza il minimo dubbio.

ma non le aveva vinte nessuno

[Moloch]

chissà se la cc può agire per imporre il ricorso al ballottaggio tra i primi due partiti a prescindere dalla percentuale raggiunta
andrebbe benissimo anche così

[Zhuge]

Certo che fa danno...


Dai la maggioranza al M5S, sai che risate.
La dai a Renzi e... e... boh... sicuramente si ride pure lì...

Ma non è che è colpa delle elezioni se il panorama politico è sconcertante.

e allora di chi è la colpa? è l'ora di un (altro) golpe dei Carabinieri?

[caesarx]

e allora di chi è la colpa? è l'ora di un (altro) golpe dei Carabinieri?

Torniamo sempre al discorso dell'uovo e della gallina.

I politici fanno cacare, la colpa è di chi li elegge o dei partiti?

[Zhuge]

chiaramente di noi che li eleggiamo; ma perché allora eleggiamo la gente che eleggiamo?

[Firestorm]

ma non le aveva vinte nessuno

Se non ha vinto nessuno li non ha vinto nessuno in più della metà delle elezioni politiche italiane...
Con la legge in vigore allora ha vinto il PD lo ha detto anche la cc.

[caesarx]

chiaramente di noi che li eleggiamo; ma perché allora eleggiamo la gente che eleggiamo?

Per la mia esperienza, convenienza, servilismo e mancanza di visione a lungo termine nella stragrande maggioranza dei casi.

[End222]

Torniamo sempre al discorso dell'uovo e della gallina.

I politici fanno cacare, la colpa è di chi li elegge o dei partiti?

Sicuramente i partiti per come esistono attualmente in italia sono un male.
E comunque sia una volta in parlamento ognuno deve essere libero di esprimersi, di decidere e di votare, senza i ricatti o le imposizioni del partito, se non c'è libertà neppur in parlamento, mi sembra inutile qualsiasi discussione....

[wesgard]

Problema difficilissimo da risolvere. Io pero' penso che la politica e' come tutti i lavori e serva esperienza. Forse il non permettere di essere eletti nel parlamento centrale se non si sono fatti tot anni in comune/regioni potrebbe servire. Che poi era quello che succedeva nei vecchi partiti della prima repubblica. A parte nomi messi li per richiamo.

[Lo Zio]

Sicuramente i partiti per come esistono attualmente in italia sono un male.
E comunque sia una volta in parlamento ognuno deve essere libero di esprimersi, di decidere e di votare, senza i ricatti o le imposizioni del partito, se non c'è libertà neppur in parlamento, mi sembra inutile qualsiasi discussione....

non ha senso votare un partito sperando che poi governi con la maggioranza se poi alle votazioni ogni suo elemento fa quello che vuole

[wesgard]

non ha senso votare un partito sperando che poi governi con la maggioranza se poi alle votazioni ogni suo elemento fa quello che vuole

Questa si risolve facile. Fai come in usa, puoi fare quello che vuoi ma se ti ricandidi ti devi presentare nello stesso collegio che ti ha eletto la volta prima. Cosi si vede se i tuoi elettori hanno gradito le tue scelte.

[Zhuge]

non ha senso votare un partito sperando che poi governi con la maggioranza se poi alle votazioni ogni suo elemento fa quello che vuole

gli italiani non brillano per coerenza
quindi per tradizione il divieto del vincolo mandato è diritto costituzionale



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Questa si risolve facile. Fai come in usa, puoi fare quello che vuoi ma se ti ricandidi ti devi presentare nello stesso collegio che ti ha eletto la volta prima. Cosi si vede se i tuoi elettori hanno gradito le tue scelte.

Il problema principale è che manca cultura politica, anche nei collegi; le aree a più alta personalizzazione in Italia sono aree di servilismo e clientelismo (si vedano i vari De Gregorio, Cosentino, Mastella...), altrove la gente non sa nemmeno chi è quello che sta votando, un po' perché non se ne interessa, un po' perché per l'italiano medio, quello che non passa le serate ai cineforum ed i weekend al circolo del partito, non è nemmeno facile, una volta che deve votare, conoscere nemmeno marginalmente chi sono e cosa pensano i 20 nomi che legge sulla lista fuori dalla cabina elettorale...

[Lux !]

giusto anche questo, quindi chiediamoci come mai la politica attira solo gente di bassissimo livello e che va li per tutt'altri interessi?

Quando qualsiasi gruppo è composto da più di due persone, ci sarà sempre qualcuno che cercherà di: a) prendersi il merito del lavoro altrui, b) ottenere un posto di prestigio; quindi farà in modo che non vengano assegnate cariche a chi abbia anche la minima capacità, in modo da non mettere in pericolo la propria mediocrità.
Questo rende impossibile il miglioramento tramite lo scalare i ranghi di un partito esistente, ed infatti l'unico elemento di novità nel panorama politico è sempre stato prodotto da un partito creato da esterni (prima Berlusconi ed adesso Grillo), ma appena insediati anche loro riproducono lo stesso meccanismo di protezione della mediocrità.

[gmork]

ehi, se mi dessero 10k al mese per premere un bottone 2 giorni a settimana ci andrei pure io per altri interessi

[Firestorm]

gli italiani non brillano per coerenza
quindi per tradizione il divieto del vincolo mandato è diritto costituzionale



- - - Aggiornato - - -



Il problema principale è che manca cultura politica, anche nei collegi; le aree a più alta personalizzazione in Italia sono aree di servilismo e clientelismo (si vedano i vari De Gregorio, Cosentino, Mastella...), altrove la gente non sa nemmeno chi è quello che sta votando, un po' perché non se ne interessa, un po' perché per l'italiano medio, quello che non passa le serate ai cineforum ed i weekend al circolo del partito, non è nemmeno facile, una volta che deve votare, conoscere nemmeno marginalmente chi sono e cosa pensano i 20 nomi che legge sulla lista fuori dalla cabina elettorale...

Se il politico fosse legato al suo territorio non sarebbe così...
Specie se una volta che ti candidi fino a che vuoi rimanere in parlamento ti devi candidare nello stesso collegio e solo in quello.
Sarebbe un modo per eliminare quelle persone che non si presentano mai in parlamento magari se ti ricandidi vicino al nome ci scrivi la percentuale di votazioni a cui hai partecipato...

Se vuoi cambiare salti un giro e ti ricandidi altrove.

[Firestorm]

Quando qualsiasi gruppo è composto da più di due persone, ci sarà sempre qualcuno che cercherà di: a) prendersi il merito del lavoro altrui, b) ottenere un posto di prestigio; quindi farà in modo che non vengano assegnate cariche a chi abbia anche la minima capacità, in modo da non mettere in pericolo la propria mediocrità.
Questo rende impossibile il miglioramento tramite lo scalare i ranghi di un partito esistente, ed infatti l'unico elemento di novità nel panorama politico è sempre stato prodotto da un partito creato da esterni (prima Berlusconi ed adesso Grillo), ma appena insediati anche loro riproducono lo stesso meccanismo di protezione della mediocrità.

Tanti imprenditori che conosco mi hanno sempre detto che la migliore ditta è quella in cui i soci sono dispari e sono minori di 2 se questa è la mentalità hai voglia cosa succede quando metti assieme una serie di "politici" a cui frega più del loro portafoglio...

[Lux !]

Tanti imprenditori che conosco mi hanno sempre detto che la migliore ditta è quella in cui i soci sono dispari e sono minori di 2 se questa è la mentalità hai voglia cosa succede quando metti assieme una serie di "politici" a cui frega più del loro portafoglio...

Una volta in treno ascoltai i discorsi di una ditta di 2 che doveva lavorare con una ditta di 3 e discutevano su come fargli le scarpe senza, venir scarpai a loro volta

[Firestorm]

Una volta in treno ascoltai i discorsi di una ditta di 2 che doveva lavorare con una ditta di 3 e discutevano su come fargli le scarpe senza, venir scarpai a loro volta

Già ditte anomale...