happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui - Pagina 60
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Discussione: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

  1. #1181
    Senior Member L'avatar di Edward Green
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio
    Faresti vivere i tuoi figli peggio di come sei vissuto tu?
    La domanda è mal posta: quanti sacrifici sono disposti a fare i genitori per i avere dei figli? Quanto è prioritario per l'italiano 30enne avere dei figli?

    E' una questione di standard a cui siamo abituati. Io ho 32 anni e la mia generazione è stata abituata molto bene. Proprio per questo diventa difficile accettare che bisogna fare dei sacrifici terrificanti.

    Io parlo della situazione qua in Nord Italia. Diverse coppie riescono a portare a casa un reddito famigliare intorno ai 2500-3000 € netti. Altre su i 2000 €. Diversi hanno impiego full time a tempo indeterminato. Infatti non hanno problemi ad avere la macchina di proprietà, l'iphone, ad andare fuori a cena o farsi vacanze al mare, ecc, ecc.
    Quindi tecnicamente potrebbero farcela ad avere dei figli. Ma non lo fanno. Quindi ritorna la domanda iniziale.

    Paradossalmente ho visto coppie più povere e precarie mettere al mondo dei bambini rispetto a gente più ricca. Poi adesso su i social sembra che tutti stia pregando di avere dei figli, quando in verità esistono una marea di persone che preferiscono gli studi, la carriera o altro (e qua senza ipocrisia, mi inserisco io).

    Per quanto riguarda la campagna del governo, gestita in modo demenziale, posso dire questo:

    1) La sua prima colpa è quella di aver riempito giornali e social di articoli di merda, analisi del cazzo e rage femminazi che non se possono ascoltà.

    2) Probabilmente è stata pensata da un impiegato di marketing scazzato

    3) Tirare in ballo il fascismo o il vecchio colonialismo è ridicolo. Vi pare che Renzi (che ha appena sconfessato la cosa) abbia una visione di lungo termine o una concezione di patria?

    4) Perchè gli omosessuali non sono stati inclusi? Perchè un governo con dentro NCD ed ex di scelta civica non condivide le adozioni per le coppie gay. Quindi è inutile aspettarsi da questi chissà quali posizioni progressiste.

    Detto questo, per la bassa natalità che si fa? Abbiamo tre opzioni:

    1) Soluzione danese: si potenzia il welfare state e l'auto alle neo-mamme. La trovo molto poco realistica in un contesto di crisi permanente e che rischia di aggravarsi nei prossimi anni. Fra l'altro il modello nordico sta lentamente entrando in crisi anche da loro.

    2) Soluzione boldriniana: il presidente della Camera ha proposto l'ingresso di 400.000 migranti l'anno per tenere in piedi il sistema. Dato che però mancano efficienza e soldi per l'integrazione, si arriveranno a scontri sociali e culturali sempre più forti, con l'ascesa di movimenti autoritari, terrorismo e xenofobia.

    3) Soluzione autoritaria e violenta: il sistema ad un certo punto entrerà in crisi minando il benessere dei precedenti decenni. Questo scatenerà un conflitto sociale, politico e militare che nella sua brutalità resetterà la nostra società...
    In nome dell'Equilibrium...

  2. #1182

    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Così, senza polemica, mi spiegate perché il comportamento di un italiano deve essere messo a confronto con un extracomunitario e non con un francese, tedesco, inglese ecc ecc?

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    Perché siamo a quel livello.


  3. #1183
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Così, senza polemica, mi spiegate perché il comportamento di un italiano deve essere messo a confronto con un extracomunitario e non con un francese, tedesco, inglese ecc ecc?

    Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
    e perché no? si va dove porta il filo della discussione
    se vuoi possiamo sempre raccontare quella dell'italiano, dell'inglese e del francese su un aereo

  4. #1184

    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    per far tenere il figlio da qualcuno e continuare a lavorare, si spende quanto guadagni.
    Grazie ad una scuola pensata con in mente una maggioranza di mamme casalinghe o al massimo part time.

  5. #1185
    Senior Member L'avatar di Il Mira
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Con 2k netti dite che ce la si fa a tirare su un figlio? già solo con un mutuo/affitto in ballo non ne son così convinto

    "-Perpetuating the lie, how do you sleep at night?" "On a bed made of money"

  6. #1186
    Euro Trucker L'avatar di Picard
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Sì, ci si fa, a patto di rinunciare a qualche cosa. O a tante. Però ci si fa.
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  7. #1187
    Senior Member L'avatar di Edward Green
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Così, senza polemica, mi spiegate perché il comportamento di un italiano deve essere messo a confronto con un extracomunitario e non con un francese, tedesco, inglese ecc ecc?
    Per dimostrare l'impatto di due culture diverse in uno stesso sistema. Paragonare italiani con francesi non ha senso, in quando fanno affidamento su due welfare state diversi. Semmai il paragone può essere usato per evidenziare le mancanze statali italiane.
    Invece paragonare gli immigrati in Italia con gli autoctoni, che usufruiscono entrambi dello stesso welfare state, dimostra come le differenze culturali cambiano la priorità e smentiscono la retorica "è impossibile fare figli in Italia".

    Fra l'altro vorrei far notare una cosa. Guardate questo grafico:



    Vediamo che il crollo delle nascite coincide con l'avvento non solo della società del benessere, ma anche con un cambiamento culturale che ha investito il primo mondo a partire dagli anni 60. Fra l'altro il picco al ribasso delle nascite l'abbiamo toccato nel 1995, anno in cui il precariato era agli inizi, in cui l'economia ancora andava bene e le grandi crisi non erano iniziate. Insomma ancora in una situazione di stabilità economica. In compenso in Danimarca hanno invertito la rotta: non solo con il welfare state, ma molto probabilmente anche con mirati programmi culturali e sociali.

    Detto questo, non sono così sicuro che di fronte ad un nuovo boom economico avremo un'impennata di nascite considerato il clima culturale di questi anni.
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  8. #1188
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    io a berlino ho visto una quantità infinita di neonati.
    sembrava una candid camera.

    ariani.



  9. #1189
    Senior Member L'avatar di Edward Green
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    io a berlino ho visto una quantità infinita di neonati.
    sembrava una candid camera.

    ariani.
    La Germania negli ultimi anni è il paese che ha sofferto meno la crisi, anzi ci ha guadagnato a scapito degli altri paesi europei. La disoccupazione è molto bassa e fino al 2015 la situazione era vista in maniera ottimistica. Eppure le nascite...
    http://www.huffingtonpost.it/2015/05...n_7478084.html

    Uno studio appena pubblicato ha stabilito che la Germania è il Paese in assoluto fa meno figli al mondo: fino adesso si sapeva che il record negativo valeva per l'Europa, che il Giappone faceva peggio
    Sulla base di questa tendenza, la Germania (come tutti i Paesi che fanno pochi figli) è destinata a veder ridotta drasticamentge la popolazione. (...). Il ministero degli Interni di Berlino prevede che la popolazione, oggi di 81 milioni, scenderà a 65-70 milioni nel 2060, "un declino tra il 15 e il 21% in 60 anni". Ciò significherà , per dire , che la Gran Bretagna la supererà, non solo per numero di abitanti ma anche come economia: lo studio di Bdo e Hwwi nota che, se le cose vanno avanti così la Germania perderà la sua capacità di attrarre e cesserà di essere l'economia più potente del vecchio Continente.
    A dimostrazione che l'economia c'entra fino ad un certo punto. E che invece pesano tanti altri fattori.
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  10. #1190
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Ed, ma io posso anche essere d'accordo, ma sicuramente il tono della campagna del ministero non invoglia a fare figli...
    ...there's no need to say thank you, the best way to say it is beeing here and fight with us. - Skip

  11. #1191

    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Ho letto che le foto sono stock, quindi a questo punto vorrei sapere quanto è stato speso per pagare questa campagna

  12. #1192
    Senior Member L'avatar di pasquaz
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Non riesco a capire la correlazione +persone = economia migliore, non siamo negli anni '60 dove serviva il proletariato, un lieve calo non lo vedo un dramma.
    L'agricolutra è altamente meccanizzata e automatizzata
    Industria idem, a maggior ragione quando olmai nei paesi top si punta alla roba altamente specializzata (il resto vine fatto dai cinesi)
    Terziario...uguale in maggior parte

    in aggiunta nessuno di noi vedrà la pensione in ogni caso, quindi la frase "ki pakerà le nostre penzioni!!111!1!!" vale meno che zero
    Ultima modifica di pasquaz; 02-09-16 alle 09:14

  13. #1193
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    bah!, i fattori sono tanti
    le nostre donne giustamente non vogliono più fare le semplici fattrici sottomesse (come le spose islamiche), i figli "costano" e non sopportiamo rinunce (né che le facciano loro), tutto sembra precario, siamo cresciuti viziati e non abbiamo più i coglioni per affrontare rischi e responsabilità di questa portata, non ci sentiamo più svirilizzati e umiliati se non procreiamo ecc. ecc..
    la maggior parte degli immigrati invece arriva da paesi in cui la visione della vita è ancora quella dei nostri avi, fare figli per loro non è una scelta profondamente meditata ma un atto naturale e inevitabile

  14. #1194
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Da come alcuni parlano quasi che non avere / volere figli sia il raggiungimento di non si sa bene quale illuminazione sociale però, e questo è francamente assurdo. Il problema c'è eccome per moltissime persone e va sicuramente affrontato.

    E' che il modo di affrontare gli argomenti del governo Renzi a slide di powerpoint ha, credo, finalmente rotto il cazzo.
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  15. #1195

    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Secondo me Renzi non ha capito che lo storytelling va bene all'inizio ma poi devi passare alla realtà dei fatti

  16. #1196
    Euro Trucker L'avatar di Picard
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    "Renzi" poi, come se fosse lui a partorire ste stronzate, c'hanno fior fior di gente pagata per istruirli e creare discorsi, linguaggi corporei, probabilmente suggerendo anche quando sbattere le palpebre.
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  17. #1197
    Senior Member L'avatar di Edward Green
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio
    Ed, ma io posso anche essere d'accordo, ma sicuramente il tono della campagna del ministero non invoglia a fare figli...
    Ma son d'accordo. E' la classica campagna inutile, esattamente uguale allo stile del governo renzi: tanti spot e fine. Fra l'altro stavolta uno spot fatto male.

    Ma oltre a contestare lo spot, io mi sono ritrovato le peggio stronzate condivise da tutti su tutti i social (una reazione così di massa non la vedevo da tempo o praticamente mai vista, praticamente tutti i miei contatti femminili).

    Fra spazzatura come questa che ha ricevuto 27.000 condivisioni: http://www.ilfattoquotidiano.it/2016...rante/3007079/

    Le stronzate di Fusaro, i blog delle femministe che non hanno studiato un cazzo di società ed economia, quelli che tirano fuori il duce, ecc, ecc.

    Io ne ho pieni i coglioni. Perchè questi untori culturali, portatori di spazzatura culturale, stanno portando il dibattito a livello di scarafaggi che si tirano lo sterco addosso. Questi furbacchioni, alla Saverio Tommasi o allo stile dei Peppegrllini, hanno scoperto come fare soldi con il clikbaiting e le opinioni imbecilli.

    Io li voglio a fare a pezzi mediaticamente. Devono sparire a livello culturale.

    E inoltre la democrazia diventa un problema con costoro in giro ad appestare.
    Ultima modifica di Edward Green; 02-09-16 alle 11:58
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  18. #1198
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio

    Fra spazzatura come questa che ha ricevuto 27.000 condivisioni: http://www.ilfattoquotidiano.it/2016...rante/3007079/
    Ho smesso di leggere qui.

    In secondo luogo, una donna (e una coppia) possono decidere di non fare figli perché magari poi il figlio somiglia alla Lorenzin
    Che "giornale" di merda, sempre basato sulla presa di culo dell'avversario e sul complottismo. Anche qui devo fare ammenda, l'ho letto per troppo tempo. Poi mi sono accorto da solo che mi stava solo avvelenando l'anima e non mi informava su un cazzo nulla.

    Concordo con te Edward, ma se vedi piano piano qualcosa si muove contro questo tipo di "informazione", ma è sempre troppo lento e troppo poco.
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  19. #1199
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Così, senza polemica, mi spiegate perché il comportamento di un italiano deve essere messo a confronto con un extracomunitario e non con un francese, tedesco, inglese ecc ecc?

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    Aba, te per fare i figli hai contabilizzato il tutto, fatto analisi, sei andato dal commercialista etc etc
    Oppure è venuto per un gesto d'amore e formare una famiglia.

    Così per sapere.

    Sta cosa delle donne indignate, è la cartina tornasole che la nostra società è in continua decadenza, ed abbiamo anche passato il punto di non ritorno.

  20. #1200
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    non potete, però, esagerare in senso opposto.

    Figliare in talune situazioni, amore o meno, è solo da incoscienti. Anche perchè non tutti prendono 2000 euro netti al mese.

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