Probabile colpo di stato in corso in Turchia

[ThorosSudatos]

Nessuna, la sovranità popolare assoluta non esiste nella realtà.

Quella limitata impedisce alla maggioranza di colpire la minoranza se la minoranza non ha commesso atti considerati criminali.

[Diabolik]

Nessuna, la sovranità popolare assoluta non esiste nella realtà.

Quella limitata impedisce alla maggioranza di colpire la minoranza se la minoranza non ha commesso atti considerati criminali.

E chi decide quali atti sono classificati come criminali, se non la maggioranza stessa?

[balmung]

La costituzione

[Diabolik]

La costituzione

In Italia? A parte che il discorso non era riferito specificamente all'Italia, comunque per parlare di noi, la Costituzione non decide ovviamente quali atti sono considerati "criminali" (c'è il codice penale + una serie di altri testi per quello), impone semmai una serie di principi cardine che appunto, integrano e completano il concetto di "sovranità popolare" all'interno di uno stato di diritto democratico, sovranità popolare che invece presa da sola si limiterebbe soltanto a dare legittimità agli atti del governo che la rappresenti (la cui traduzione terra terra è proprio "fare il cazzo che le pare")

[ThorosSudatos]

E chi decide quali atti sono classificati come criminali, se non la maggioranza stessa?

Capisco perfettamente dove vuoi arrivare

Ma il concetto di sovranità popolare continua a non coincidere con "la maggioranza fa quello che vuole"

[Diabolik]

Capisco perfettamente dove vuoi arrivare

Beh non è che ci volesse molto

Ma il concetto di sovranità popolare continua a non coincidere con "la maggioranza fa quello che vuole"

A me pare di aver spiegato il contrario. La sovranità popolare è quella che legittima gli atti di un governo regolarmente eletto (appunto per tramite di detta sovranità). Se la mettiamo così non c'è nessun vincolo a quello che può fare questo governo, fintanto che questo è in carica e mantiene il consenso. A meno di non postulare che ci voglia anche qualcos'altro per definire una moderna democrazia, un moderno stato di diritto... che è appunto quello che io (e altri) abbiamo detto

[ThorosSudatos]

Chi ha mai parlato di moderna democrazia? Di certo non io, e neanche il tizio a cui contestavo la definizione

[Diabolik]

Chi ha mai parlato di moderna democrazia? Di certo non io, e neanche il tizio a cui contestavo la definizione

Ma allora ci pijiavi per il culo, dai su ammettilo

[ThorosSudatos]

Beh, moderna democrazia implica una democrazia come quelle attuali, immagino, quindi grazie al cazzo che per definirla serve di più rispetto alla democrazia dei greci.

Ma è comunque democrazia

[Diabolik]

Diciamo che c'è giusto qualche secolo di nascita del concetto di Stato, di contratto sociale e quant'altro che manca, nel mezzo...
Se apri un manuale di diritto pubblico "democrazia" significa questo... quell'altra la trovi nei libri di storia antica... sennò allora dovremmo dire che una "repubblica" ha determinate caratteristiche che non c'entrano nulla con quello che s'intende oggi con questa parola perché "eeeh ma ai tempi della res publica e dell'intercessio dei consoli..."

[ThorosSudatos]

In realtà la moderna democrazia è un sottoinsieme della democrazia. Se uno mi dice che per essere democratico uno stato ha bisogno dei bagni gender fluid nei luoghi pubblici(sto volutamente esagerando, eh) lo prendo a pernacchie

In realtà penso lo prenderei a pernacchie anche se mi dicesse che ne ha bisogno per essere uno stato democratico moderno ma vabbe, credo che tu abbia capito

[Diabolik]

Va beh pure io lo farei se parliamo di stronzate del genere, ma non credo che nessuno dica "quello non è uno Stato di diritto" uno in cui la maggioranza decide che i bagni pubblici non devono essere gender fluid sacrificando la povera minoranza

Se però ci spostiamo a questioni che in Italia si chiamerebbero "di diritto costituzionale", tipo la retroattività della legge penale (per tornare in tema col topic e i fratelli turchi...) allora il discorso cambia...

[King Elessar]

tutto bellissimo, ma si parlava di erdogan e del fatto che le sue porcate siano considerabili o no democratiche.
mettersi a citare i massimi sistemi in questo contesto mi pare un sofismo.

[anton47]

Capisco perfettamente dove vuoi arrivare

Ma il concetto di sovranità popolare continua a non coincidere con "la maggioranza fa quello che vuole"

assolutamente this
ma i sono i problemini che crea quella cosa che si chiama "governabilità" , è che non mi sembra ci siano ricette magiche...

tutto bellissimo, ma si parlava di erdogan e del fatto che le sue porcate siano considerabili o no democratiche....

ma c'è qualcuno che ha il coraggio di associare la parola "democrazia" a merdogan?

[gmork]

è la stessa differenza che passa tra ufficiale e ufficioso. la turchia è una democrazia ufficiale, ma una dittatura spietata ufficiosa. una larghissima fetta della popolazione appoggia erdogan, il parlamento appoggia erdogan, nel fallito golpe hanno tutti appoggiato erdogan. si tornasse oggi al voto vincerebbe lui come ha sempre fatto, pure senza brogli. è per questo che le democrazie sono la forma di governo che ha bisogno del piu' alto grado di istruzione e consapevolezza tra i propri cittadini, proprio per evitare che a governare lo stato sia il frutto di menti obnubilate dall'ignoranza o dalla religione.

[Recidivo]

è la stessa differenza che passa tra ufficiale e ufficioso. la turchia è una democrazia ufficiale, ma una dittatura spietata ufficiosa. una larghissima fetta della popolazione appoggia erdogan, il parlamento appoggia erdogan, nel fallito golpe hanno tutti appoggiato erdogan. si tornasse oggi al voto vincerebbe lui come ha sempre fatto, pure senza brogli. è per questo che le democrazie sono la forma di governo che ha bisogno del piu' alto grado di istruzione e consapevolezza tra i propri cittadini, proprio per evitare che a governare lo stato sia il frutto di menti obnubilate dall'ignoranza o dalla religione.

Ma se sono tutti con Erdogan, perche' sarebbe una dittatura?

[Diabolik]

Ma se sono tutti con Erdogan, perche' sarebbe una dittatura?

Fino al '40 erano (quasi) tutti con Mussolini. Non era una dittatura?

[Recidivo]

Fino al '40 erano (quasi) tutti con Mussolini. Non era una dittatura?

E me lo chiedi a me?

[gmork]

boh, a me sembrano cose cosi' ovvie che non capisco che necessita' ci sia di spiegarle. la turchia ha tutte le istituzioni di una democrazia, solo che si limitano a eseguire il volere di erdogan. se deve passare per il parlamento ci passa, maggioranza e opposizione votano, anche se il risultato è scontato. il popolo lo supporta, mica per scelta consapevole e ponderata, semplicemente perché una fetta è nazionalista e l'altra è islamica e vede in lui la strada per la teocrazia (non a caso dietro la gente nelle piazze c'erano spesso le esortazioni dei muezzin). ovvio che in un clima simile chi non è allineato se la passa molto, molto male.

[abaper]

E me lo chiedi a me?

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