Crisi economica. Crisi economica. - Pagina 106

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Discussione: Crisi economica.

  1. #2101
    Senior Member L'avatar di Diabolik
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    a giugno vince l'uscita dalla ue e adesso questa ondata improvvisa di gelo polare? solo coincidenze?
    Gombloddoh!!1!1!!!
    DK

  2. #2102
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    Anton cosa rotfli, sarai mica un seguace dei siti di bufale?
    faccio outing, in effetti mi è capitato più volte di consultare

    i siti di repubblica, la stampa, corsera, huffingtompost, fatto quotidiano


    sapete se si può sperare in un'assoluzione?

  3. #2103
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: Crisi economica.

    L'importante è che tu non segua il sacro blogghe, il resto sono peccati veniali.

  4. #2104
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: Crisi economica.

    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  5. #2105
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Crisi economica.

    È ora di investire in FCA, ha perso tipo il 20% oggi

  6. #2106
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    Re: Crisi economica.

    ieri legnati in italia gli spioni con i dati conservati nei server in usa, non in russia.
    oggi legnata l'fca in usa.

    occhio(nero) per occhio(nero), prezzemolo e gombloddoh.

  7. #2107
    Senior Member L'avatar di Il Mira
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    Re: Crisi economica.

    Ma un 2mila euro in FCA dite che ce lo posso buttare?

    Inviato dal mio FEVER utilizzando Tapatalk

    "-Perpetuating the lie, how do you sleep at night?" "On a bed made of money"

  8. #2108
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Crisi economica.

    L'agenzia dell'ambiente USA che si lamenta sempre delle emissioni delle auto europee fa sempre un po' ridere.

  9. #2109
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    tra qualche anno lui probabilmente sì, l'azienda certamente no (fidati, ho notizie di prima mano)

  10. #2110
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Il Mira Visualizza Messaggio
    Ma un 2mila euro in FiCA dite che ce lo posso buttare?

    Inviato dal mio FEVER utilizzando Tapatalk


    Ma dio santissimo che nome le hanno dato

    Ogni volta che leggo FCA il mio cervello riceve FiCA

  11. #2111
    koba44
    Guest

    Re: Crisi economica.

    Fca, accusa meno pesante di Vw: vizio di trasparenza sul software di controllo

    http://mobile.ilsole24ore.com/solemo...?uuid=ADnhHrWC

  12. #2112
    Senior Member L'avatar di Lo Zio
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    L'agenzia dell'ambiente USA che si lamenta sempre delle emissioni delle auto europee fa sempre un po' ridere.
    girano coi v8 6000 a benzina chissà che emissioni

  13. #2113
    Senior Member
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    Re: Crisi economica.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    girano coi v8 6000 a benzina chissà che emissioni
    Che a confronto un Landini "Testacalda" inquina come un Ciao


    Non so se è già stato trattato l'argomento e chiedo info su come proseguire (senza scendere in atti terroristici )
    Ieri mio suocero è andato in Popolare di Vicenza che l'hanno chiamato per una proposta riguardo le azioni che aveva acquistato anni fa. Se ne torna a casa con dei moduli da compilare e dopo aver firmato... un modulo dove lui dichiarerebbe di non far causa alla banca

    Viene fuori che i moduli da compilare riguardano un pseudo accordo nell'accettare 9 euro ad azione posseduta tramite bonifico bancario (perchè le azioni al momento stanno a zerovirgolaqualcosa al posto di 62 euri). Pseudo accordo perchè è venuto fuori che sarà valido SOLO SE verrà accolto da almeno l'80% degli azionisti della PdV. In caso contrario rimane tutto com'è (che poi, chi è che conta quanti accettano l'accordo della banca?)...
    Allo stesso tempo in paese gira voce che stanno per mettere in piedi una causa contro la PdV tramite un avvocato (che non si sa chi sia di preciso ma chiederò) per ottenere la restituzione del 100% del valore delle azioni. Ovviamente, per entrare come parte lesa si dovrebbe pagare 300 euro a testa e, nel caso di vittoria, l'avvocato si terrebbe il 15% del risarcimento
    Il tutto entro giugno 2017

    Ora, tralasciando tutti i wtf del caso, è veramente possibile riuscire ad ottenere un risarcimento? Io un paio di ragionamenti li ho fatti, pure un paio di conti sulla convenienza della cosa fra quanto si recupera coi 9 euro della banca vs [100%-(300+15%)]. Il problema è che sia mio suocero che mia moglie non vorrebbero procedere per vie legali per evitare un altro inculone Fermo restando che l'inculone IMHO già c'è perchè per accettare i 9 euro PRIMA devi firmare il trattato di non belligeranza e POI FORSE ci sarà il risarcimento..


    A me suona strano che si riesca a vincere sul piano legale. Ho tentato di spiegare loro che il vero problema non è stato che i capoccia hanno tirato su i soldi prima del blocco delle vendite, o che hanno elargito prestiti a schifo o madonne varie MA che il vero problema è stato acquistare azioni della banca (cosa che nessuno in tv/giornali dice).
    L'unica soluzione, ragionando da ignorante in meccaniche bancarie, sembra sia quella di dimostrare che la banca ha fatto fare investimenti rischiosi a persone con profilo MiFid di basso rischio falsando l'entità del rischio (e questo è vero, andai in incognito a chiedere info su un investimento in azioni della banca ed era tutto un "Ma vai tranquillo" o "Perchè ci sia un crollo delle azioni deve fallire la banca!!!" ).

    Ma alla fine sono arrivato alla domanda finale: ok, si vince, festa grossa, alcool a fiumi nei bar del paese, trattori a fuorigiri in giro per le strade che manco con le quote latte... Ma i soldi del risarcimento dove li tirerebbero fuori?

    Insomma, a me par tanto una cagata pompata da Rete4 alla quale qualcuno sembra aver fatto un paio di conti per raggranellare qualche soldo da gente che ha già perso tutto...
    Qualcuno può confermare 'sta cosa?
    Anticipo che i 300 euro li tirerei fuori io giusto per il gusto di far causa alla banca
    Ultima modifica di sacramen; 13-01-17 alle 13:31

  14. #2114
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Crisi economica.

    Il grosso problema è che i danni sarebbero così tanti che probabilmente non ci sarebbe nessun patrimonio tale da poterli risarcire (i colpevoli sarebbero ovviamente il management e quindi Zonin & Co.). Sul fatto che tu debba firmare il trattato di non belligeranza () quello è normale, si chiama transazione ed è un accordo in cui tu rinunci a qualcosa contro qualcosa d'altro (ti pago 9 euro ad azione come liquidazione a saldo e stralcio di tutti i danni che mi dovresti provare facendomi causa; tu ottieni un risarcimento certo, io ottengo la riduzione del rischio); che sia condizionato all'80% di adesioni è curioso, bisogna leggere bene com'è composto il modulo di adesione alla transazione, ma è ovvio che se la condizione non si avvera la transazione non si conclude e l'effetto della rinuncia svanisce, cioè si torna allo status quo ante (e puoi fare causa per il tutto). Diverso è il caso della transazione già conclusa che però non venga eseguita (cioè non ti pagano i 9 euro per azione): in questo caso, se la transazione era novativa (cioè ha cancellato tutto il passato) puoi tornare allo status quo ante solo se la risoluzione per inadempimento è prevista nella transazione.

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  15. #2115
    koba44
    Guest

    Re: Crisi economica.

    @sacramen per curiosità queste azioni hanno mai pagato dividendo?

  16. #2116
    koba44
    Guest

    Re: Crisi economica.

    Cir, su Sorgenia-Mps inesattezze e strumentalizzazioni

    'Nè De Benedetti, nè la famiglia, nè Cir debitori insolventi'

    Cir replica, in una nota, a quelle che definisce 'varie inesattezze e strumentalizzazioni' circolate degli ultimi giorni 'sulla vicenda Sorgenia-Mps'. 'Né l'ingegner De Benedetti né la sua famiglia né Cir sono debitori insolventi di Mps - afferma un portavoce del Gruppo - Sorgenia non era una società della famiglia De Benedetti ma una joint venture controllata da Cir e Verbund, principale operatore elettrico austriaco'.

    'Sorgenia non è mai fallita - prosegue la nota - nel 2014, a causa della crisi, ha avuto necessità di ristrutturare il proprio debito e in quella circostanza le banche creditrici, inclusa Mps, hanno preferito assumerne la proprietà; in precedenza, Cir aveva manifestato la propria volontà di partecipare a una ricapitalizzazione di Sorgenia mentre Verbund si era dichiarata indisponibile; pertanto, il contributo proposto dalla sola Cir non era stato considerato sufficiente dalle banche finanziatrici; a seguito dell'accordo di ristrutturazione, i due azionisti di Sorgenia hanno perso tutto il loro investimento nella società'.

    'Da circa due anni, com'è noto, Cir non è più azionista di Sorgenia: quest'ultima ha recentemente dichiarato di procedere "nel percorso di ripianamento del debito, seguendo le linee guida del proprio piano industriale che ne prevede il totale rimborso". Infine - conclude la nota di Cir - ogni illazione relativa a presunti trattamenti di favore ricevuti da Cir nella concessione di crediti a Sorgenia è totalmente priva di fondamento'. La precisazione del Gruppo si riferisce anche, senza citarlo, al post pubblicato ieri sul blog di Grillo con la richiesta di pubblicare la lista dei 'debitori insolventi di Mps' nel quale si cita tra l'altro Carlo De Benedetti come 'il maggior debitore del Monte dei Paschi (almeno tra i privati citati dai giornali)' con 'con 'i 600 milioni di euro di Sorgenia'.

    Fonte: http://www.ansa.it/sito/notizie/poli...c35015a93.html
    Ultima modifica di koba44; 14-01-17 alle 14:04

  17. #2117
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da koba44 Visualizza Messaggio
    Cir, su Sorgenia-Mps inesattezze e strumentalizzazioni

    'Nè De Benedetti, nè la famiglia, nè Cir debitori insolventi'

    Cir replica, in una nota, a quelle che definisce 'varie inesattezze e strumentalizzazioni' circolate degli ultimi giorni 'sulla vicenda Sorgenia-Mps'. 'Né l'ingegner De Benedetti né la sua famiglia né Cir sono debitori insolventi di Mps - afferma un portavoce del Gruppo - Sorgenia non era una società della famiglia De Benedetti ma una joint venture controllata da Cir e Verbund, principale operatore elettrico austriaco'.

    'Sorgenia non è mai fallita - prosegue la nota - nel 2014, a causa della crisi, ha avuto necessità di ristrutturare il proprio debito e in quella circostanza le banche creditrici, inclusa Mps, hanno preferito assumerne la proprietà; in precedenza, Cir aveva manifestato la propria volontà di partecipare a una ricapitalizzazione di Sorgenia mentre Verbund si era dichiarata indisponibile; pertanto, il contributo proposto dalla sola Cir non era stato considerato sufficiente dalle banche finanziatrici; a seguito dell'accordo di ristrutturazione, i due azionisti di Sorgenia hanno perso tutto il loro investimento nella società'.

    'Da circa due anni, com'è noto, Cir non è più azionista di Sorgenia: quest'ultima ha recentemente dichiarato di procedere "nel percorso di ripianamento del debito, seguendo le linee guida del proprio piano industriale che ne prevede il totale rimborso". Infine - conclude la nota di Cir - ogni illazione relativa a presunti trattamenti di favore ricevuti da Cir nella concessione di crediti a Sorgenia è totalmente priva di fondamento'. La precisazione del Gruppo si riferisce anche, senza citarlo, al post pubblicato ieri sul blog di Grillo con la richiesta di pubblicare la lista dei 'debitori insolventi di Mps' nel quale si cita tra l'altro Carlo De Benedetti come 'il maggior debitore del Monte dei Paschi (almeno tra i privati citati dai giornali)' con 'con 'i 600 milioni di euro di Sorgenia'.

    Fonte: http://www.ansa.it/sito/notizie/poli...c35015a93.html
    traduzione: stava, al solito, fallendo e, al solito, l'ha scaricata alle banche degli "amici" (che tanto poi paga pantalone)

  18. #2118
    koba44
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    traduzione: stava, al solito, fallendo e, al solito, l'ha scaricata alle banche degli "amici" (che tanto poi paga pantalone)
    Vabbe' ma gli azionisti hanno perso tutto il capitale! MPS è entrata come proprietario, questi "600 mln di euro" non so debiti.

  19. #2119
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da koba44 Visualizza Messaggio
    @sacramen per curiosità queste azioni hanno mai pagato dividendo?
    Da quel che ho capito sì, il fatto è che si parla di qualche euro perché i VERI dividendi lì spartiva chi aveva montagne di azioni e non solo 130 come mia moglie e tantissimi altri "soci"...
    Ieri sera ho avuto un colloquio con un consulente che sta raccogliendo adesioni per la causa, che non sarà civile ma penale perché nel frattempo sono uscite cose abbastanza pesanti (oltre che per accelerare la risoluzione, fosse stata civile ci mettevi 20 anni...)
    L'idea di base è "La BPdV non era quotata in borsa, i soci avevano azioni a 62,5 euro e quello dev'essere il controvalore finale, non esiste che adesso valgano 0,10 euro..." Fra una cosa e l'altra abbiamo parlato 3 ore, io l'ho buttata semplice ma da come son messe le cose attuali e future ( BPdV e Veneto Banca devono fondersi e poi cedute a Unicredit/Intesa e per fare il passaggio devono ripianare debiti/contenziosi) sembra un win-win...

  20. #2120
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Crisi economica.

    Unicredit ed Intesa son già padrone di BPdV e Veneto Banca (attraverso il Fondo Atlante) e non è colpa loro se le due banche erano in bancarotta (anzi, ringraziate Atlante che non c'è stata, la bancarotta).

    Quanto alle azioni, so che è brutto da dire, ma esse tali sono, quindi è naturale che potessero perdere anche integralmente il loro valore; bisognava non comprarle se non si voleva fare un investimento rischioso (e non trasparente, non essendo la società quotata). Con chi prendersela? Con Zonin & Co, cioè col management.

    Sacramen, i soldi messi in azioni BPdV non li vedrai più perché non esistono più. Se un domani avrete un rimborso/risarcimento/indennizzo sarà tutto grasso che cola, perché frutto o dell'opera della magistratura, o di un aiuto di stato (che dovrebbe essere proibito anche dalla direttiva sul bail in).

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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