Crisi economica.

[Diabolik]

Ma dove sei stato te? In tutti gli ambienti che vedo, e sono del nord, la temperatura è fra i 18 e i 20 gradi.

Se metti 25 gradi, praticamente usi lo stipendio per pagare le bollette

Beh, mia sorella vive prevalentemente a Milano da una quindicina d'anni (e prima stette qualche anno a Bologna p.es.), e ogni volta che fa avanti-indietro in inverno si lamenta del caldo o del freddo finché non si ri-abitua (anche a casa di amici ecc.), ne abbiamo parlato diverse volte e l'ho sempre notato anch'io ogni volta che mi muovo

(parziale eccezione per certi pubblici uffici al sud, che tanto paga Pantalone e allora giù di termosifoni a manetta 24/7 come se non ci fosse un domani... )

[Chiwaz]

questione di termini, comunque vero, chiamiamola pensione. Ovvio che parlo di maturazione, non che dopo sono a casa pagati anche se hanno 40anni.
Resta il fatto che è una determinante, e lo è sempre stato.
Non sto facendo ragionamente grullini, ma è un dato di fatto che generalmente i parlamentari aspettano che i tempi siano maturi prima di andare ad elezioni e bisogna comunque tenerne conto

Le pensioni dei parlamentari vengono erogate quando arrivi all'età prevista dalla legge. Non è che se esci dal parlamento a 40 o 50 anni prendi la pensione da quel momento.

[Firestorm]

Le pensioni dei parlamentari vengono erogate quando arrivi all'età prevista dalla legge. Non è che se esci dal parlamento a 40 o 50 anni prendi la pensione da quel momento.

Mica da molto c'è il caso di parlamentare degli anni 80 che ha fatto un giorno di mandato ha integrato 2 anni e mezzo di contributi e da allora prende la pensione minima da parlamentare tipo 2500 euro al mese.

[Chiwaz]

Mica da molto c'è il caso di parlamentare degli anni 80 che ha fatto un giorno di mandato ha integrato 2 anni e mezzo di contributi e da allora prende la pensione minima da parlamentare tipo 2500 euro al mese.

2 anni e mezzo di contributi saranno 50 mila euro. Non se gli sia convenuto a 80 anni

[gmork]

anni '80, non 80 anni. ^^

[Firestorm]

anni '80, non 80 anni. ^^

Dal 1983 al 2016 fai anche solo 1984-2015 gli è convenuto mica poco

[gmork]

u sacciu, rispondevo solo al chiwaz ^^

[iWin uLose]

Le pensioni dei parlamentari vengono erogate quando arrivi all'età prevista dalla legge. Non è che se esci dal parlamento a 40 o 50 anni prendi la pensione da quel momento.

Peccato che le leggi e i relativi requisiti se li stabiliscano ovviamente loro, ed infatti fino a non molti anni fa era sufficiente aver fatto una legislatura per andare in pensione a 60 anni. Se poi ne avevi più di una ti scalavi 5 anni ad ogni legislatura ulteriore: con due andavi a 55, con 3 a 50, etc.

Non parliamo del trattamento dei Consiglieri regionali, che era, ed in alcune regioni è ancora, persino più scandaloso.

[anton47]

meglio tardi che mai, perfino sulla stampa (ormai dèpendance di repubblica) si trova qualche lapsus rivelatore, per esempio, in:
http://www.lastampa.it/2017/01/30/so...OI/pagina.html
si legge testualmente:

Se nel 2011 poco più della metà degli italiani (52,2%) si ascriveva al ceto medio-alto e alto, oggi solo il 26,5% si colloca nei medesimi gruppi sociali. Viceversa, se aumenta leggermente la quota di chi si identifica nel ceto basso (9,5%, era il 4,5% nel 2011), accrescono significativamente quanti vanno a ingrossare le fila del ceto medio-basso che dal 43,3% (2011) passano al 64,1% (2016)

vogliamo ancora ringraziare l'emerito PDR pulciniello?
e ripeto la domanda: secondo voi c'è qualcuno in italia che potrebbe diventare il nostro trumpone? (indipendentemente dalla tinta dei capelli)

[Necrotemus]

Che senso ha chiederselo, anche avendo un omologo, si troverebbe a giocare una partita con regole e scenari completamente diversi.

[Chiwaz]

Peccato che le leggi e i relativi requisiti se li stabiliscano ovviamente loro, ed infatti fino a non molti anni fa era sufficiente aver fatto una legislatura per andare in pensione a 60 anni. Se poi ne avevi più di una ti scalavi 5 anni ad ogni legislatura ulteriore: con due andavi a 55, con 3 a 50, etc.

"Fino a non molti anni fa" non so cosa voglia dire.
E' almeno da metà degli anni 2000 che la pensione dei parlamentari è come ho detto io, come del resto è facilmente verificabile sui siti di Camera e Senato. La cosa degli anni scalati proprio non mi risulta.

Sui consiglieri regionali non so.

[anton47]

Che senso ha chiederselo, anche avendo un omologo, si troverebbe a giocare una partita con regole e scenari completamente diversi.

è ovvio, ma magari potrebbe avviare un trend un filinino virtuoso (per rallentare la decadenza in cui siamo precipitati)

[koba44]

secondo voi c'è qualcuno in italia che potrebbe diventare il nostro trumpone? (indipendentemente dalla tinta dei capelli)

Salvini.

[Necrotemus]

Come?
Trump puo' far pressioni doganali perche' ha un mercato comunque grosso da offrire a chi investe e vuole vendere in USA, l'Italia e' l'esatto opposto, il mercato interno e' piccolo e in crisi, con almeno la fortuna di avere le aziende che ancora esportano.

Anche avendo un leader che mostra i muscoli (i.e. Sigonella) con stati piu' forti, questi deve avere almeno la possibilita' di governare (pianificare e eseguire) per almeno un periodo di 4-5 anni senza continui stop e dita nella torta.

E' un continuo peccato che certi temi non vengano piu' discussi in dettaglio per una possibile esecuzione:

• autonomia delle province, o tutti a statuto speciale, o tutti con la propria gestione fiscale, sicurezza del territorio e sviluppo economico
• responsabilita' della magistratura legata alla carriera e all'efficacia delle azioni, un medico o un qualunque professionista paga per i suoi sbagli, non capisco perche' chi ha l'onere di influenzare la vita dei soggetti in modo piu' devastante non sia vincolato in modo responsabile
• efficacia della pena
• efficacia dello status di cittadino, perche' se abdul si vuole integrare e sceglie di essere italiano facendosi il culo rispettando le regole, sara' lui il primo a dire a Samir di levarsi dalle palle, cosi come un brambilla che vivacchia se non contribuisce, non percepisce.
• trasparenza della pubblica amministrazione
• le spending reviews, soldi spesi e grancasse, per progetti mai applicati, roba che un direttivo manda in orbita il managment a calci in culo per molto meno

Un Briscola italiano non avra' mai le palle di fare azioni simili, perche' tutta la gestione e' in mano a troppe persone cosi da evitare le responsabilita' e il decisionismo

Update: il nostro sistema in se ha anche una falla di sicurezza: quando il governo viene messo in modalita' provvisoria dal supporto tecnico (i.e. Monti) le decisioni vengono prese al volo senza il controllo qualita'. Un' assurdita' che un periodo breve influenzi in maniera maggiore di una legislatura.

[anton47]

....
Un Briscola italiano non avra' mai le palle di fare azioni simili, perche' tutta la gestione e' in mano a troppe persone cosi da evitare le responsabilita' e il decisionismo

quindi dici che per avere un futuro bisogna per forza espatriare?

Update: il nostro sistema in se ha anche una falla di sicurezza: quando il governo viene messo in modalita' provvisoria dal supporto tecnico (i.e. Monti) le decisioni vengono prese al volo senza il controllo qualita'. Un' assurdita' che un periodo breve influenzi in maniera maggiore di una legislatura.

influenza perché a chi gli è succeduto fa comodo addossargli le responsabilità di quanto va male (senza fare niente per cambiare direzione)
al solito, la colpa è "di quelli che c'erano prima"

[Kayato]

Beh, mia sorella vive prevalentemente a Milano da una quindicina d'anni (e prima stette qualche anno a Bologna p.es.), e ogni volta che fa avanti-indietro in inverno si lamenta del caldo o del freddo finché non si ri-abitua (anche a casa di amici ecc.), ne abbiamo parlato diverse volte e l'ho sempre notato anch'io ogni volta che mi muovo

(parziale eccezione per certi pubblici uffici al sud, che tanto paga Pantalone e allora giù di termosifoni a manetta 24/7 come se non ci fosse un domani... )

Confermo negli uffici di milano e provincia c'è molto la moda dei 25° in ufficio, robe da pazzi quando passi dal magazzino a 16° all'ufficio!

restando in tema.....
http://www.linkiesta.it/it/article/2...i-acces/33045/

[Necrotemus]

quindi dici che per avere un futuro bisogna per forza espatriare?

No, per avere un futuro bisogna progettarlo. Lo so che e' una bella frase da coaching e stronzate varie, ma in primis io penso alla mia famiglia, poi estendo fino alla nazione se vuoi.

Io me ne sono andato perche' nella colonna dei pro ho avuto piu' fatti che in quella dei contro e la soluzione mi pareva piu sicura per quello che intendo come scenario di un futuro felice. Altri rimangono o ritornano, ma sempre per lo stesso meccanismo.

Se parli di futuro inteso come nazione, chi fa veramente la differenza e' chi parte da una situazione dove il suo personale e' gia' stabile, d'altronde hanno sempre governato i benestanti, le volte che i poveretti hanno provato, si sono fatti guidare piu' dallo stomaco che dal cervello e anche li chi e' mutato in benestante ha ripristinato l'equilibrio.
Quindi in se mi verrebbe da dire che bisogna avere la fortuna di spingere chi salvaguardia meglio i tuoi interessi.

[NoNickName]

meglio tardi che mai, perfino sulla stampa (ormai dèpendance di repubblica) si trova qualche lapsus rivelatore, per esempio, in:
http://www.lastampa.it/2017/01/30/so...OI/pagina.html
si legge testualmente:

vogliamo ancora ringraziare l'emerito PDR pulciniello?
e ripeto la domanda: secondo voi c'è qualcuno in italia che potrebbe diventare il nostro trumpone? (indipendentemente dalla tinta dei capelli)

Trump è figlio di una certa società e di un certo sistema politico che ha permesso addirittura che un presidente fosse eletto avendo contro tutti i democratici e parte del suo stesso partito. E poi ricordati cha Saverio Tommasi ha 400 mila like

[iWin uLose]

"Fino a non molti anni fa" non so cosa voglia dire.
E' almeno da metà degli anni 2000 che la pensione dei parlamentari è come ho detto io, come del resto è facilmente verificabile sui siti di Camera e Senato. La cosa degli anni scalati proprio non mi risulta.

Sui consiglieri regionali non so.

Fino al 1997 era esattamente così, con l'aggravante che oltre a scalarti 5 anni il vitalizio ti saliva vertiginosamente ad ogni legislatura aggiunta. Poi dietro la spinta dei "populismi", si sono dovuti rassegnare a fare diversi interventi negli anni per rendere la cosa un pochino meno scandalosa, fino arrivare al sistema attuale, quello che sta tenendo in piedi la legislatura per intenderci, che gli fa comunque maturare in cinque anni una pensione che il comune mortale accumula in 40/45.

[stuckmojo]

No, per avere un futuro bisogna progettarlo. Lo so che e' una bella frase da coaching e stronzate varie, ma in primis io penso alla mia famiglia, poi estendo fino alla nazione se vuoi.

Io me ne sono andato perche' nella colonna dei pro ho avuto piu' fatti che in quella dei contro e la soluzione mi pareva piu sicura per quello che intendo come scenario di un futuro felice. Altri rimangono o ritornano, ma sempre per lo stesso meccanismo.

Se parli di futuro inteso come nazione, chi fa veramente la differenza e' chi parte da una situazione dove il suo personale e' gia' stabile, d'altronde hanno sempre governato i benestanti, le volte che i poveretti hanno provato, si sono fatti guidare piu' dallo stomaco che dal cervello e anche li chi e' mutato in benestante ha ripristinato l'equilibrio.
Quindi in se mi verrebbe da dire che bisogna avere la fortuna di spingere chi salvaguardia meglio i tuoi interessi.

Ottimo, d'accordo al 100%