Crisi economica. Crisi economica. - Pagina 122

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Discussione: Crisi economica.

  1. #2421
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: Crisi economica.

    Oh lungi da me Satana

    Ma con gli ultimi chiari di luna, tra Monti e Pierino soprattutto,

    Berlusconi e Tremonti sembrano al confronto ChurcHill e Keynes

  2. #2422
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    Se volete rovinarvi il fegato, c'è questo breve report che mostra i dati fino al 2013 ( mi pare che negli ultimi anni il mercato si sia un po' ripreso, ma non ho dati precisi).

    http://www.ilsole24ore.com/pdf2010/S...a-in-cifre.pdf

    trovate un paio di grafici che rendono l'idea di quanto successo.
    Un grosso tonfo c'è stato nel 2008, ma nel 2010 la situazione pareva stabilizzarsi. Qualcuno allora ha pensato bene di criminalizzare i proprietari di barche e natanti. Si è scatenata una campagna mediatica contro i possessori di quei beni, con tanto di minacce più o meno velate da parte del Fisco. Il tutto finalizzato ad imbonire il popolo bue, cui stava per essere somministrata la supposta tributaria.

    "Anche i ricchi piangano" si diceva.

    Ed alla fine pure quell'imposta dal gettito ridicolo.
    I risultati di tutto questo li conosciamo bene
    this e

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik Visualizza Messaggio
    E' quello che è successo anche con il superbollo delle automobili, eh, con relativo collasso del mercato dell'usato e radiazioni per esportazione selvagge Anche i ricchi piangono
    this


    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Già quando si parte con il presupposto delle "tasse ai ricchi" in questo paese si sa già come va a finire.

    capito tutto eh

  3. #2423
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Già quando si parte con il presupposto delle "tasse ai ricchi" in questo paese si sa già come va a finire.

    è ora di tirare fuori la ghigliottina dalla soffitta, così poi diventiamo tutti più benestanti

  4. #2424
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: Crisi economica.

    se non ricordo male, non c'era il discorso dell'evasione delle societa' del gioco d'azzardo che nessun governo voleva toccare? roba da millemila miliardi non riscossi. prelevare da li'?
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  5. #2425
    Senior Member L'avatar di Recs
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    se non ricordo male, non c'era il discorso dell'evasione delle societa' del gioco d'azzardo che nessun governo voleva toccare? roba da millemila miliardi non riscossi. prelevare da li'?
    se non ricordo male anche quella è una mezza bufala legata a conteggi sull'"evaso" opinabili da parte dello stato e che non reggono mai in corte.

    quindi più che altro uno stunt di propaganda dell AdE.

  6. #2426
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: Crisi economica.

    Recs

    sisi, la bufala dei 98mld evasi

  7. #2427
    koba44
    Guest

    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    si beh, è la stessa cosa che è successa alla nautica.
    Per la nautica potrei essere d'accordo, dove hanno colpito anche i poveracci col guscio di noce, ma i prezzi delle case avevano raggiunto livelli insopportabili e c'era un forte ipercostruito, a prescindere dall'IMU che temporalmente è arrivata dopo.

    Gli immobili sono tassati in tutto il mondo occidentale, Stati Uniti compresi.

    Fosse per me, aumenterei l'IMU (comprese le prime case) e amplierei la no tax area a 20.000€, abbattendo di un 10% le aliquote superiori.

  8. #2428
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: Crisi economica.

    anche no grazie
    aumentata quella sul capannone del 120%. All'80% indeducibile. E' un fiorire di capannoni sfitti dappertutto, non è più nemmeno un investimento, conviene essere in affitto.

    L'indotto dell'edile poi è clamoroso, e il mercato non può essere calmierato con iper tassazione, che non è mai la risposta, il nostro problema sono gli 830 mld di spesa pubblica, che come scriveva qualcuno non vogliono toccare per non fare incazzare qualcuno.
    il resto è guerra tra i poveri

  9. #2429
    koba44
    Guest

    Re: Crisi economica.

    Vabbe' abbattere la spesa pubblica è un'ovvietà che non vale nemmeno la pena di citare.

    Quando avevamo un governo vero, il taglio previsto di 5 Mld di spesa pubblica venne cassato con dimissioni del revisore.

  10. #2430
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da koba44 Visualizza Messaggio
    Per la nautica potrei essere d'accordo, dove hanno colpito anche i poveracci col guscio di noce, ma i prezzi delle case avevano raggiunto livelli insopportabili e c'era un forte ipercostruito, a prescindere dall'IMU che temporalmente è arrivata dopo.

    Gli immobili sono tassati in tutto il mondo occidentale, Stati Uniti compresi.

    Fosse per me, aumenterei l'IMU (comprese le prime case) e amplierei la no tax area a 20.000€, abbattendo di un 10% le aliquote superiori.
    Aumentare la no tax area a 20k euri avvantaggerebbe solamente i pensionati alla fame
    La portassero a 25k euri si andrebbero a toccare anche quei lavoratori che percepiscono 1200 euro al mese e lì sì che si vedrebbe un bel vantaggio.
    Ma finchè si ragiona sul fatto che le tasse sono bellissime

  11. #2431
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da koba44 Visualizza Messaggio
    Per la nautica potrei essere d'accordo, dove hanno colpito anche i poveracci col guscio di noce, ma i prezzi delle case avevano raggiunto livelli insopportabili e c'era un forte ipercostruito, a prescindere dall'IMU che temporalmente è arrivata dopo.

    Gli immobili sono tassati in tutto il mondo occidentale, Stati Uniti compresi.

    Fosse per me, aumenterei l'IMU (comprese le prime case) e amplierei la no tax area a 20.000€, abbattendo di un 10% le aliquote superiori.
    non ti basta il numero di quelli che si sono trovati in povertà dopo aver investito per una vita i loro risparmi per la vecchiaia nel miracoloso "mattone"? lo sai quanti miliardi di ricchezza sono andati in fumo per la trovatina di monti? (le stime oscillano tra 1200 e 1500)
    caso personale: mio suocero è spirato nel 2012 e ha lasciato a mia moglie la sua casa che ora è in vendita al 25% di meno del (teorico) prezzo di mercato
    è in un rinomato centro della riviera ligure a cinquanta metri dalla spiaggia, è molto grande, molto bello e luminoso, con piccolo giardino, garage, riscaldamento e condizionamento autonomi
    e da cinque anni non riusciamo a liberarcene, però ci costa qualche migliaio di neuri all'anno, tanto che abbiamo addirittura pensato di darlo via a niente o regalarlo direttamente al comune, un vero incubo
    e non ti preoccupare, la tassazione sulle case in italia è già tra le più rapaci
    http://www.soldiblog.it/post/86308/t...alta-del-mondo
    e le trovatine di quello in loden non hanno solo rovinato i proprietari immobiliari (come se la la bolla non fosse bastata), ma hanno messo sul lastrico decine di migliaia di addetti all'edilizia
    vogliamo fare ancora di peggio?

  12. #2432
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da koba44 Visualizza Messaggio
    Vabbe' abbattere la spesa pubblica è un'ovvietà che non vale nemmeno la pena di citare.

    Quando avevamo un governo vero, il taglio previsto di 5 Mld di spesa pubblica venne cassato con dimissioni del revisore.
    E presidente del consiglio del governo vero era....

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  13. #2433
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    non ti basta il numero di quelli che si sono trovati in povertà dopo aver investito per una vita i loro risparmi per la vecchiaia nel miracoloso "mattone"? lo sai quanti miliardi di ricchezza sono andati in fumo per la trovatina di monti? (le stime oscillano tra 1200 e 1500)
    caso personale: mio suocero è spirato nel 2012 e ha lasciato a mia moglie la sua casa che ora è in vendita al 25% di meno del (teorico) prezzo di mercato
    è in un rinomato centro della riviera ligure a cinquanta metri dalla spiaggia, è molto grande, molto bello e luminoso, con piccolo giardino, garage, riscaldamento e condizionamento autonomi
    e da cinque anni non riusciamo a liberarcene, però ci costa qualche migliaio di neuri all'anno, tanto che abbiamo addirittura pensato di darlo via a niente o regalarlo direttamente al comune, un vero incubo
    e non ti preoccupare, la tassazione sulle case in italia è già tra le più rapaci
    http://www.soldiblog.it/post/86308/t...alta-del-mondo
    e le trovatine di quello in loden non hanno solo rovinato i proprietari immobiliari (come se la la bolla non fosse bastata), ma hanno messo sul lastrico decine di migliaia di addetti all'edilizia
    vogliamo fare ancora di peggio?
    Parla piano che questi non hanno limiti

  14. #2434
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: Crisi economica.

    Davvero non riuscite a liberarvi di quell'immobile manco chiedendo il 25% in meno?

  15. #2435
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: Crisi economica.

    oh beh, gente che conosco con capannoni ha pagato un'impresa perchè ne demolisse il tetto, almeno da non pagare più l'Imu sul fabbricato (al quale come è noto si applicano le aliquote massime consentite)

  16. #2436
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Davvero non riuscite a liberarvi di quell'immobile manco chiedendo il 25% in meno?
    è considerato "lussuoso", da quelle parti vendono robe da 40 a (massimo) 70 mq....
    comunque ho quotidiane conferme che è una situazione frequentissima da quattro o cinque anni (non che la cosa mi consoli eh!)

  17. #2437
    koba44
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    non ti basta il numero di quelli che si sono trovati in povertà dopo aver investito per una vita i loro risparmi per la vecchiaia nel miracoloso "mattone"?
    No.

    Gli investimenti immobiliari sono, in generale, improduttivi.
    Troppa gente si è arricchita col mattone, quando ci sono più alloggi che abitanti.
    lo sai quanti miliardi di ricchezza sono andati in fumo per la trovatina di monti? (le stime oscillano tra 1200 e 1500)
    Quei 1200-1500 mld perduti non erano vera ricchezza: erano l'ammontare del deprezzamento subìto da un parco immobiliare sopravvalutato.

    Non è stato per colpa di Monti.
    caso personale: mio suocero è spirato nel 2012 e ha lasciato a mia moglie la sua casa che ora è in vendita al 25% di meno del (teorico) prezzo di mercato
    Io ho venduto a -30% secco del prezzo d'acquisto. Che ci posso fare?

    Il mercato era in bolla. Se non ci fosse stato Monti, la bolla sarebbe scoppiata ugualmente.
    Quoto dal tuo link:

    "Se si prendono i Paesi Ocse l’Italia è quarta dietro a Stati Uniti, Francia e Regno Unito, tutti paesi in cui l’elevata tassazione sugli immobili è compensata da una tassazione complessiva sul reddito meno elevata."

    Titolo urlato, poi si scopre che la tassazione sugli immobili è in linea con gli altri paesi civilizzati.

    e le trovatine di quello in loden non hanno solo rovinato i proprietari immobiliari
    (come se la la bolla non fosse bastata), ma hanno messo sul lastrico decine di migliaia di addetti all'edilizia
    vogliamo fare ancora di peggio?
    C'erano due modi per procurarsi i soldi che servivano:
    - attingendo dal lavoro (irpef)
    - attingendo dai capitali (investiti in immobili)

    Hanno scelto di tassare gli immobili e hanno fatto benissimo!

  18. #2438
    koba44
    Guest

    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Davvero non riuscite a liberarvi di quell'immobile manco chiedendo il 25% in meno?
    Il mercato è crollato di un -30% secco dai massimi. Poi ogni immobile fa da sè.

    I mass media ci hanno provato in tutti i modi a nascondere la bolla, i prezzi folli e l'ipercostruito che c'era dietro.
    Prima sono calate, e di molto, le compravendite. Dopo di che sono calati anche i prezzi.

    Monti è arrivato nel Novembre 2011. Il calo dei prezzi era già in atto dal 2007.




    - - - Updated - - -

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    E presidente del consiglio del governo vero era....
    Era il capo del finto presidente del consiglio, tappabuchi con la scadenza tatuata sulla fronte, che abbiamo adesso!

  19. #2439
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    this e


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    capito tutto eh
    Anche te non scherzi eh!

    -------------------------------------------

    A parte che l'IMU è roba del berlusca, ci sono tanti altri fattori che riguardano il problema immobiliare: hanno iniziato a fare case/condomini sempre più da culo e pretendevano prezzi sempre più alti.

    Visto che si parla di soldi da recuperare ci sono sempre quei 9-20 miliardi regalati al vaticano ogni anno......così tanto per......

  20. #2440
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Crisi economica.

    non mi resta che dire:

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