Crisi economica. Crisi economica. - Pagina 127

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Discussione: Crisi economica.

  1. #2521
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Cioè ho, spiegatemi: uno passa su un ponte con un camion dal preso doppio rispetto quello consentito e gli scemi son quelli che lo hanno multato?
    Va bene le buone intenzioni, pure io potrei andare ai 200 km/h col limite 50 perché ho un'emergenza, ma la multa la prendo uguale...
    Si e poi quando arrivi con il verbale del pronto soccorso te la tolgono. Certo, se l'emergenza era che ti stavi perdendo il tuo telefilm preferito no, ma questo intendeva solo aiutare dei fottuti terremotati. Il risultato è che il camionista andrà ad infoltire le file di quelli che se ne sbattono del prossimo, e non saprei come dargli torto in questo stato di merda.

  2. #2522
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio
    Si e poi quando arrivi con il verbale del pronto soccorso te la tolgono. Certo, se l'emergenza era che ti stavi perdendo il tuo telefilm preferito no, ma questo intendeva solo aiutare dei fottuti terremotati.
    Infatti. Uno dei tanti link al riguardo http://soluzionemulta.it/annullament...-di-necessita/
    Il risultato è che il camionista andrà ad infoltire le file di quelli che se ne sbattono del prossimo, e non saprei come dargli torto in questo stato di merda.
    Però giustizia è stata fatta, non ti senti più orgoglione di questo paese?

  3. #2523
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    "ha sbagliato deve pagare"... ma che cavolo, mica stava andando a farsi i cazzi suoi eh, stava andando a portare aiuti ai terremotati! Non sono un grillino ma in questo caso si poteva e doveva chiudere un occhio...
    L'Italia è nelle condizioni attuali perché si è sempre chiuso in occhio prima poi ricordando che prima se ne era chiuso uno allora se ne chiude uno e si strizza il secondo, poi se ne chiudono 2.
    Non possiamo continuare così rendiamocene conto perché la Grecia è molto vicina...
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  4. #2524
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    se volete l'opinione di qualcuno che è nel settore oramai da 15 anni, le tasse non c'entrano niente con la crisi dell'edilizia.
    l'edilizia è in crisi perchè non si costruisce più. e non si costruisce più per due motivi.
    non si costruisce più nel settore non residenziale perchè non c'è domanda: il settore dell'edilizia industriale la bolla l'ha vissuta nei primi anni 2000 con la tremonti bis e ter (i capannoni si potevano considerare investimenti, ne hanno costruiti a milioni devastando intere regioni perchè c'era il tremonti-supersconto: poi guardacaso non c'erano industrie da metterci, la crisi del 2008 con la perdita del 20% della produzione industriale ha dato la mazzata, e ora il cartello "affittasi capannoni" è più diffuso di quello tondo con scritto "50"); l'edilizia civile e commerciale non ha domanda perchè i consumi sono in gravissima crisi, e finchè non ripartono quelli, non c'è ragione di costruire nuovi edifici commerciali.

    e nel residenziale? nel residenziale il ciclo delle imprese costruttrici funzionava così: compro i terreni, vendo le case sul progetto, quando raggiungo il 50% di vendita su carta le banche mi finanziano e costruisco, quando incasso i soldi dei primi appartamenti compro altri terreni e ricomincio; il tutto fondamentalmente basato sul fatto che a costruire una casa si spende 1 e si vende a 2.
    il crollo dei prezzi seguito alla crisi del credito del 2008 ha sorpreso le imprese con in pancia i terreni comprati prima della crisi, togliendo loro la possibilità di costruirci sopra guadagnandoci a sufficienza per convincere le banche a scucire. la variazione delle tasse è due ordini di grandezza più piccola dell'ampiezza di questo fenomeno, che è di forza irresistibile.
    perchè l'edilizia si riprenda occorre che l'inflazione abbatta il valore dei terreni comprati a un valore compatibile con i nuovi prezzi delle case. si sarebbe dovuto quindi fare di tutto (come draghi) per far correre l'inflazione; ma naturalmente siamo in un periodo addirittura di deflazione, percui ci vorranno decenni perchè ciò avvenga.



    eh, ma proviamoci (è quello che cerco di fare ogni giorno. con successo, ehm..., altalenante ). perchè tutti a parole sono contro gli sprechi, ma gli sprechi mica sono soldi gettati nel fuoco del camino, sono soldi spesi. da cosa sono fatti gli 830 miliardi di spesa pubblica? sono fatti da:
    a- 50 miliardi di investimenti (drammaticamente ridotti negli ultimi anni: erano 65 nel 2000; questi semmai dovrebbero crescere)
    b- 90 miliardi di interessi sul debito (e qua come si fa a ridurli? bisogna dichiarare fallimento)
    c- 310 miliardi di pensioni (ahahah, provaci, con la corte costituzionale imbottita di pensionandi d'oro con il retributivo come diritto acquisito)
    d- 165 miliardi di stipendi (che stipendiano milioni di dipendenti, con redditi spesso al limite della decenza; e per ognuno che togli, c'è una famiglia che va sul lastrico, i consumi che si contraggono, la deflazione che si aggrava; e poi provi a licenziare qualcuno, e subito piovono giudici del lavoro, sindacati, ecc.)
    e- 90 miliardi di consumi intermedi (che mantengono in vita centinaia di migliaia di imprese: per ognuno che tagli, ci sono lavoratori licenziati, stipendi che non vengono più erogati, ecc.; e comunque per ridurli bisogna investire per diventare più efficienti, mica si possono semplicemente non spendere)
    f- 80 miliardi trasferimenti alle famiglie (li togli? e siamo tutti più poveri; e ancora più diseguali di adesso)
    g- 50 miliardi trasferimenti alle imprese (li togli? vedi punto e, con effetti ancora peggiori, perchè se per il punto e si può pensare che chi lavora nel pubblico sia un gruppo di amichetti, e non è così, questi sono soldi che vanno agli imprenditori "produttivi")

    ah, nota: di questi 830 miliardi, circa il 2-3% sono ricchezza aggiuntiva per tutti (sono deficit, cioè soldi che possiamo permetterci di spendere perchè c'è lo stato, ed è così grosso: se lo stato non ci fosse, quei soldi non ce li potremmo permettere).

    perciò non c'è sostanzialmente modo di incidere sul monte di questa spesa, se non per numeri trascurabili. tra l'altro molte di queste voci sono largamente sottodimensionate (ad es. quella per stipendi, in molti settori dagli insegnanti agli infermieri ai medici ai tecnici ingegneri come me il pubblico ha una drammatica carenza di posti), molti dei sussidi mantengono letteralmente a galla famiglie, imprese, pensionati che si trasformerebbero in orde di disperati, altri finiscono nelle tasche di mammasantissima abbastanza potenti ed immanicati da spezzare le ossa ai presunti "tagliatori". i modi in cui si potrebbe veramente incidere sono tre:
    1- colmare le sproporzioni nord-sud (e sarebbe la morte per intere regioni del sud che stanno già morendo così)
    2- comprimere quei 165 miliardi agendo sugli abusi dei livelli più alti (medici, direttori, dirigenti, nessuno è immune, e più sali più è peggio: ed ecco perchè non lo si fa: nessuno è abbastanza forte da spezzare i privilegi di corporazioni fatte da migliaia se non decine di migliaia di persone, del cui voto ha peraltro bisogno per rimanere eletto)
    3- "gonfiare" quei 50 miliardi di investimenti e usarli per tagliare drasticamente i 90 miliardi di consumi intermedi (sarebbe cioè una riqualificazione della spesa pubblica, più che una riduzione impossibile: ma ogni nuovo taglio e nuova norma aggiunge un gradino da salire per poterci riuscire: ma NESSUNO lo vuole fare veramente, perchè è lì che si alleano tra loro interessi corporativi, malaffare, agganci politica-imprenditoria, fannullonismo dei dipendenti e paraculismo dei dirigenti, una miscela vischiosa che paralizza tutto e fa MOLTI più danni della corruzione)

    questo 3 è quello che cerco di fare nel mio lavoro (farei anche 2, ma non sono abbastanza potente ). peccato che a forza di tagliare e tagliare (e anche per decenni passati di gestione dissennata, si capisce), gli enti pubblici sono tutti nella situazione che alla riga a) non c'è un euro (no investimenti), alla c) meno ancora (niente personale per controllare quello che fanno le imprese, meno ancora per internalizzare attività che privatizzate costano molto di più) e così la riga e) corre senza freni.
    che è poi quello che vuole la politica: tagliare le spese che ridistribuirebbero ricchezza (gli investimenti) e diritti (gli stipendi dei livelli più bassi, fermi INcostituzionalmente da 5 anni), facendo contenti gli istinti "sanguinari" di chi vorrebbe cancellare il pubblico (che di per sè non è altro che un meccanismo per spendere più soldi di quelli che avremmo, e cioè di essere più ricchi), ma nella realtà trasferire questa ricchezza dalle tasche dei cittadini a quelle delle imprese che la politica la finanziano.
    Personalmente eliminerei i 50 miliardi di trasferimenti alle imprese e li sostituirei con 50 miliardi di riduzione fiscale

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  5. #2525
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio
    Si e poi quando arrivi con il verbale del pronto soccorso te la tolgono. Certo, se l'emergenza era che ti stavi perdendo il tuo telefilm preferito no, ma questo intendeva solo aiutare dei fottuti terremotati. Il risultato è che il camionista andrà ad infoltire le file di quelli che se ne sbattono del prossimo, e non saprei come dargli torto in questo stato di merda.
    E se per sbaglio lesionava il ponte mica deve pagare i danni perché oh, stava portando aiuti umanitari...
    Bella questa logica del facciamo cazzate a tutta perché tanto siamo buoni. Poi quando uno si ammazza colpa dello shdado che non ha portato un ponte dai 35 q di progetto a 75 q dopo la messa in sicurezza

  6. #2526
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Crisi economica.

    L'apoteosi dell'idiozia di questo paese: la "giuria popolare". Le leggi si applicano o meno in base alla simpatia per l'imputato.

  7. #2527
    Senior Member L'avatar di stuckmojo
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Personalmente eliminerei i 50 miliardi di trasferimenti alle imprese e li sostituirei con 50 miliardi di riduzione fiscale

    Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
    Ma infatti

  8. #2528
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    L'apoteosi dell'idiozia di questo paese: la "giuria popolare". Le leggi si applicano o meno in base alla simpatia per l'imputato.
    esattissimo
    (cfr sentenza della corte di cassazione del 2013 nel processo mediaset )

  9. #2529
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    militarizzazione unica soluzione

    - - - Aggiornato - - -



    ok, si saranno rivoltati, ma morti per le strade non se ne sono visti...

    - - - Aggiornato - - -



    le uova marce se le mangiano, è peccato buttarle

    - - - Aggiornato - - -



    le proteste greche ce le abbiamo anche noi, vedasi i forconi di cui si diceva; solo che finiscono in niente, proprio come quelle greche...
    Beh oddio. Hanno spazzato via i 2 partiti storici e hanno fatto vincere syriza
    Che poi non sia cambiata una cippa mica è colpa del popolo

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  10. #2530
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    L'Italia è nelle condizioni attuali perché si è sempre chiuso in occhio prima poi ricordando che prima se ne era chiuso uno allora se ne chiude uno e si strizza il secondo, poi se ne chiudono 2.
    Non possiamo continuare così rendiamocene conto perché la Grecia è molto vicina...
    Massì, giustizia è stata fatta

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    L'apoteosi dell'idiozia di questo paese: la "giuria popolare". Le leggi si applicano o meno in base alla simpatia per l'imputato.
    Eh sì, meno male che l'hanno multato.

  11. #2531
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Massì, giustizia è stata fatta

    - - - Aggiornato - - -


    Eh sì, meno male che l'hanno multato.
    Sbagli, paghi. Dovrebbe essere normale amministrazione ma in questo paese diventa un evento nazionale!

  12. #2532
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Massì, giustizia è stata fatta

    - - - Aggiornato - - -


    Eh sì, meno male che l'hanno multato.
    Il discorso è ampio non puoi metterti 2 paraocchi e andare a parare tutto sul camionista...
    Il discorso è semplice c'era una strada che gli permetteva di passare senza usare quel ponte ? Si è allora ha torto, non si può continuare ad applicare le leggi alla cazzo di cane e poi lamentarsi se in questo paese tutti pensano alle leggi come ad un consiglio abbastanza facoltativo.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  13. #2533
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Personalmente eliminerei i 50 miliardi di trasferimenti alle imprese e li sostituirei con 50 miliardi di riduzione fiscale
    è una buonissima idea. io ho sempre pensato che lo stato alle imprese (ma anche in tutte le misure che non siano quelle di contrasto alla povertà assoluta) dovrebbe erogare solamente detrazioni fiscali, in modo da tagliare le gambe a chi evade. ovviamente quello che proponi non esiste in alcun paese del mondo, perchè la politica vuole fortemente poter orientare una quota dei finanziamenti, altrimenti ci rimette di brutto in termini di potere contrattuale.
    proposte di questo genere ti aspetteresti di sentirle quantomeno dal M5S (che in teoria dovrebbe andare lì proprio con lo scopo di depotenziare questi meccanismi di favoritismo); ma forse sono troppo sottili per loro...

    qui trovate una (molto parziale) analisi di cosa c'è dentro e come è ripartita questa voce:
    http://www.rgs.mef.gov.it/_Documenti...le_imprese.pdf
    Ultima modifica di Ronin; 20-02-17 alle 11:28

  14. #2534
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: Crisi economica.

    mi auto quoto
    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    Mi pare che l'anno scorso ci fu la proposta di eliminare i sussidi alle imprese e con quel risparmio togliere l'Irap
    Sia mai. L'irap la pagano anche i poveri cristi ma i sussidi sono molto più utili alle imprese degli amichetti.
    era anche nel programma di Fare se non ricordo male

    con quei sussidi pochi anni fa un tizio in Campania si è fatto l'aziendina nuova comprando n macchine tessili (ognuna costa dai 45k ai 100k euro).
    Di queste macchine ha pagato solo le prime rate del leasing, l'azienda ha poi dichiarato fallimento ma il tizio ha fatto in tempo ad inboscarsi un bel po' di soldini.

    Inoltre mi pare che di tutti questi mld di aiuti alle PMI (cui operano l'80% degli occupati del settore privato) vada ben poco, ma gli amichetti non si toccano quindi imho niente da fare

  15. #2535
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Il discorso è ampio non puoi metterti 2 paraocchi e andare a parare tutto sul camionista...
    Il discorso è semplice c'era una strada che gli permetteva di passare senza usare quel ponte ? Si è allora ha torto, non si può continuare ad applicare le leggi alla cazzo di cane e poi lamentarsi se in questo paese tutti pensano alle leggi come ad un consiglio abbastanza facoltativo.
    Eh, ma poi Barbara D'Urso o su Rete4 di che cazzo parlano

  16. #2536
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Personalmente eliminerei i 50 miliardi di trasferimenti alle imprese e li sostituirei con 50 miliardi di riduzione fiscale

    Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
    Mi piacerebbe assaj. Pure per i professionisti

  17. #2537
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Crisi economica.

    Ma Bill Gates farsi un po' i cazzi suoi?
    http://www.repubblica.it/tecnologia/...sse-158642673/

    Vuole continuare a rovinare il mondo pure da "pensionato"?

  18. #2538
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    Re: Crisi economica.

    il reddito di cittadinanza da qualche parte deve pur saltare fuori ^^
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    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  19. #2539
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Ma Bill Gates farsi un po' i cazzi suoi?
    http://www.repubblica.it/tecnologia/...sse-158642673/

    Vuole continuare a rovinare il mondo pure da "pensionato"?
    E dove sarebbe sbagliato come concetto?

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  20. #2540
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: Crisi economica.

    metti che tra 20 anni meta' lavori li fanno le macchine qua andiamo tutti a ramengo ^^
    Ultima modifica di gmork; 20-02-17 alle 19:24
    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
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