Crisi economica.

[Chiwaz]

PS: solo nella manovrina, 95 milioni per il torneo di golf,

Cristo ormai sei assimilato ai grillini

Sorry, ma la tua credibilità per quanto mi riguarda è finita a livello Di Maio

[Talismano]

Cristo ormai sei assimilato ai grillini

Sorry, ma la tua credibilità per quanto mi riguarda è finita a livello Di Maio

Segnalato per offese

[Ronin]

Sorry, ma la tua credibilità per quanto mi riguarda è finita a livello Di Maio

a fatica, sopravviveremo entrambi al grande dolore

[Zhuge]

sulle altre due cose son daccordo, ma sul golf no

non prendevi l'impegno di organizzare il torneo; se hai preso l'impegno, devi onorarlo

aspetto ancora di vedere i pentagrillini al gobierno che diranno no alle olimpiadi (già fatto), no ai mondiali di scherma, no agli europei di poker sportivo, no al palio di siena, no a giochi senza frontiere perché non ce lo possiamo permettere

[Talismano]

Ah io ho deciso che voterò Peppe crillo solo per vedere una nuova serie di kenshiro ambientata in italia

[Chiwaz]

sulle altre due cose son daccordo, ma sul golf no

non prendevi l'impegno di organizzare il torneo; se hai preso l'impegno, devi onorarlo

aspetto ancora di vedere i pentagrillini al gobierno che diranno no alle olimpiadi (già fatto), no ai mondiali di scherma, no agli europei di poker sportivo, no al palio di siena, no a giochi senza frontiere perché non ce lo possiamo permettere

Ma più che altro è una manifestazione dove dati 95 milioni a garanzia (che poi rientrano) prevedono 200 milioni di ritorno in indotto.

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[Ronin]

sulle altre due cose son daccordo, ma sul golf no

non prendevi l'impegno di organizzare il torneo; se hai preso l'impegno, devi onorarlo

no, aspetta un attimo.
l'impegno di organizzare la ryder cup l'ha preso la federazione italiana golf, non il governo. perchè mai il governo dovrebbe correre in soccorso della federazione, invece di commissariarla e pretendere le dimissioni del suo vertice per avventurismo? se non lo fa è perchè avevano già deciso tutto senza dire niente a nessuno.

in più l'edizione francese di milioni ne costerà 40, la nostra 160. di cui 6 in consulenze per gli organizzatori e 8 per rifare il campo di proprietà privata . e 5,4 all'anno per 11 anni (60 milioni) servono per incrementare il montepremi dell'open d'italia (?!? cosa c'entra non è del tutto chiaro, a quanto pare è una marchetta esplicita alla organizzazione internazionale) . e si noti che oltre ai 95 dovrebbero essere come garanzia (ma di fatto ne abbiamo già persi 30, che dal business plan vengono da "incremento delle quote degli iscritti" ), ne abbiamo già erogati cash più di 60 nell'ultima finanziaria, nascosti nelle pieghe dei "contributi allo sport giovanile"
in conclusione: 160 di costi, 157 di garanzie o contributi pubblici. e poi si fanno belli che hanno trovato degli sponsor privati
e la ciliegina sulla torta: il contributo pubblico secondo la federazione si giustifica perchè il golf è uno sport con dei valori e quindi propagandarlo alla nazione ha importanti finalità sociali

eh sì, non ci possiamo proprio lamentare

sintesi: il grillismo del no-a-tutto non c'entra un cappero. fatelo da 40 milioni come quello francese e lo sottoscrivo 10 volte. anche da 60, come quello gallese, se non abbiamo un campo da golf pubblico all'altezza, con 20 milioni lo costruiamo apposta e poi ci resta come valore aggiunto. il resto sono marchette inaccettabili.

[Zhuge]

è una roba all'italiana, mi sembra ovvio

d'altra parte di che ci lamentiamo, siam sempre noi italiani che rubiamo a noi stessi, è il solito problema culturale...

[Ronin]

è una roba all'italiana, mi sembra ovvio

a me continua, e continuerà, a non sembrare ovvio per niente, che posso farci?

[Chiwaz]

Implying che sia tutto vero e non frutto di un' inchiesta di Travaglio.

[Ronin]

Implying che sia tutto vero e non frutto di un' inchiesta di Travaglio.

non è "frutto di un'inchiesta", è il contenuto delle dichiarazioni ufficiali della federazione golf (oltre che delle leggi dello stato, tabelle leggibili pubblicamente direttamente in guri).
"inchiesta" è quando dici: ehi, ho scoperto questa cosa che volevano tenervi segreta. e allora può venirti il dubbio: sarà vero?
ma quando te lo dichiarano direttamente i responsabili stessi, che le cose stanno così, il dubbio dove sta?

[Zhuge]

a me continua, e continuerà, a non sembrare ovvio per niente, che posso farci?

allora, tu che hai capito ed hai coraggio, vai a prendere i beoti che hanno fatto questa cosa e falli cappone, sei tutti noi

[Ronin]

le regole dicono che per farlo, un semplice cittadino deve aspettare di essere in cabina elettorale. per quanto mi riguarda, la prossima volta che si vota, la pagano (questa e molte altre). nel frattempo, non smetto mica di fare quel che faccio ogni giorno, eh.

[anton47]

va bene, che una delle peggiori jatture dell'italia sia l'evasione lo sappiamo tutti, ma perché lo stato riesce a perdere una quantità così enorme di cause contro i contribuenti? ricordiamoci che il 40% del contenzioso è dovuto a ricorsi
oggi quelli pendenti sono circa 105000, il ché certamente implica che ci sono troppi furbetti, ma anche che una buona fetta di popolazione è letteralmente "perseguitata" (avrei da citare episodi che ho visto in prima persona ma non farebbero statistica e in questa sede non è il caso)
evidentemente, nell'attesa che equitalia (o chi per essa) si trasformi dal solito carrozzone in ente efficiente, per la crisi si potrebbero anche prendere provvedimenti di effetto ben più immediato
per esempio: vogliamo parlare dei costi amministrativi in certe regioni?
a cominciare dalla sicilia, ça va sans dire, che da sola si pappa un terzo delle spese per il personale di tutte le regioni italiane
e con la produttività che abbiamo tutti sotto gli occhi
leggendo certi dati:
http://gds.it/2015/06/22/la-spesa-de...sonale_373406/
si capisce immediatamente quali sono le prime cause della rapacità del nostro sistema fiscale

[Zhuge]

si perdono le cause perché molte volte l'amministrazione finanziaria fa cazzate, molte altre non si difende (perché non ha il personale per resistere in giudizio in numero sufficiente da gestire correttamente la mole del contenzioso)

comunque cominciamo ad abolire il contante, diciamo sopra i 50 euro, poi vediamo come cala l'evasione

[Talismano]

va bene, che una delle peggiori jatture dell'italia sia l'evasione lo sappiamo tutti, ma perché lo stato riesce a perdere una quantità così enorme di cause contro i contribuenti? ricordiamoci che il 40% del contenzioso è dovuto a ricorsi
oggi quelli pendenti sono circa 105000, il ché certamente implica che ci sono troppi furbetti, ma anche che una buona fetta di popolazione è letteralmente "perseguitata" (avrei da citare episodi che ho visto in prima persona ma non farebbero statistica e in questa sede non è il caso)
evidentemente, nell'attesa che equitalia (o chi per essa) si trasformi dal solito carrozzone in ente efficiente, per la crisi si potrebbero anche prendere provvedimenti di effetto ben più immediato
per esempio: vogliamo parlare dei costi amministrativi in certe regioni?
a cominciare dalla sicilia, ça va sans dire, che da sola si pappa un terzo delle spese per il personale di tutte le regioni italiane
e con la produttività che abbiamo tutti sotto gli occhi
leggendo certi dati:
http://gds.it/2015/06/22/la-spesa-de...sonale_373406/
si capisce immediatamente quali sono le prime cause della rapacità del nostro sistema fiscale

La nuclearizzazione della Sicilia tutto d'un tratto ritorna a non essere vista così male.

[Ronin]

siamo sulla stessa lunghezza d'onda (a parte che 100.000 contenziosi su 5 milioni di debitori sopra i 5000 € mi sembra una cifra meno che fisiologica; mi sarei aspettato almeno uno zero in più).

per esempio: vogliamo parlare dei costi amministrativi in certe regioni?

certo
in primis: una intollerabile quota di quei costi se la magnano le assemblee legislative, per fare solo danni (infatti le legioni legiferano in competenza concorrente: ciò significa che emanano doppioni della legge nazionale; se non fanno niente è lo scenario best practice, ogni cosa che fanno è dannosa perchè rende inutilmente ridondante una legislazione che esiste già, ed è GIA' elefantiaca e cavillosa).

la prima priorità è quindi una bella riforma costituzionale vera (cancelli il titolo V e con loro tutte le inutili leggi regionali, cancelli le regioni a statuto speciale con un piano ventennale di riduzione dei trasferimenti in cui alla fine li riporti a regioni normali + il surplus per i soli stipendi per chi era assunto alla data attuale, cancelli la conferenza-stato regioni e lasci le regioni come enti regolamentari: elettivi ma senza consiglio, solo la giunta, e con il solo compito di erogare i fondi; se ti va, a quel punto cancelli anche il senato, così dai una botta anche allo stato centrale).
così il problema dei bagordi delle assemblee lo risolvi equamente in tutt'italia (non c'è una regione dove i consiglieri non siano inquisiti per truffa, lombardia compresa).

secondo, l'amministrazione: hai un gigantesco surplus di dipendenti? BENE!
perchè io ci sono stato in sicilia, voi no? e vi sembra che non ci sia niente da fare laggiù?

allora prendi questa valanga di persone, e a manate di migliaia alla volta li metti a fare:
- digitalizzatori del catasto, dell'anagrafe, del contenzioso civile e penale e di altri archivi pubblici, così ottieni servizi più efficienti
- agenti accertatori delle proprietà immobiliari abusive e riclassatori delle categorie catastali, sul territorio, così ottieni più imu e più tari
- uscieri e assistenti amministrativi presso le sedi delle forze dell'ordine e i tribunali, così ottieni processi più veloci e poliziotti per strada invece che immersi in scartoffie
- riscuotitori e ufficiali giudiziari (accompagnati dai poliziotti che hai appena liberato), così porti gli incassi effettivi a percentuali più alte
- ausiliari del traffico (che non so se l'avete notato, laggiù ognuno guida col suo codice della strada personale, per fortuna le macchine sono meno che qua), con il compito di controllare anche l'esistenza delle assicurazioni (basta un app in cui mettere la targa, perchè l'archivio è informatizzato)
- portantini, portinai e operatori sanitari di base, così risollevi la sanità dalla carenza cronica di infermieri
- curatori del verde pubblico e spazzini, ad es. per le migliaia di forestali in sovrappiù, così ti opponi al degrado delle città
- guide turistiche gratuite e agenti di propaganda sui social network, per quelli che conoscono le lingue straniere, così incrementi il turismo

e tutte queste cose non le fai a casaccio, ma ad ognuno assegni un rettangolo di territorio e dici: questo è quello di cui sei responsabile tu. già che sono molti, il 20% lo metti a controllare l'altro 75%, e il 4% lo metti a controllare il 20%, lo 0,8% che rimane lo metti a controllare il 4% e lo 0,2% che rimane a controllare lo 0,8%. e in ciascuno dei livelli il 20% dei controlli non va verso il livello più basso, ma verso l'alto, assegnati random da un sistema informatico. e a tutti dici: adesso siete tutti a stipendio tabellare; e tutto il resto della retribuzione che prima vi elargivate tra di voi, adesso va in base al risultato, ognuno sul proprio territorio. e voglio vedere chi scampa.

non sarà un affare di qualche settimana, no? ci metteremo vent'anni. così faranno in tempo ad andare pian piano in pensione, con turnover adeguato.
in sintesi: responsabilizza i singoli. forse non cambierà il mondo, ma rispetto all'attuale irresponsabilità generale, almeno individuerai i singoli da punire

[Talismano]

Ahahahha vivi nel mondo delle favole dove basta il volerlo per far succedere le cose.

[Pinhead81]

Ho capito perché Ronin lavora nel pubblico, era talmente fuori dalla realtà che nel privato non avrebbe mai campato sulla questione del torneo di golf, a titolo di esempio, capito zero

[iWin uLose]

comunque cominciamo ad abolire il contante, diciamo sopra i 50 euro, poi vediamo come cala l'evasione

Ma sei pazzo, piuttosto che rinunciare a pagare in fruscianti banconote non compro niente e faccio collassare il mercato. E poi nessuno pensa ai poveri magnati russi che devono spendere migliaia di euro in via Condotti (ma non hanno carte di credito)?