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Re: Crisi economica.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Daniel_san
Certo, non si puo' pretendere di avere oggi, in Occidente, ritmi di crescita simil-cinese se non per brevi periodi durante la ripresa da una grave recessione, ma se si riequilibrassero le proporzioni tra profitti e salari riportandole ai livelli di fine anni '70 l'incremento in termini sia di benessere materiale sia di qualita' della vita sarebbe palpabile comunque.
Su questo concordo in pieno.
Che si fotta la Apple di turno che fa profitti da record e paga gli schiavi in Cina un tozzo di pane.
Lammerdah TM
Cmq il mio discorso era che non stiamo oggettivamente male (almeno per ora), diciamo che si potrebbe stare molto meglio :bua:
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Re: Crisi economica.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Edward Green
Dipende per chi: i ricchi non sono mai stati così ricchi :smugranking:
è anche vero che i poveri non sono mai stati così ricchi :asd:
alla fine il grosso del trasferimento di ricchezza è stato dalla classe media occidentale agli indigenti dei pvs.
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Re: Crisi economica.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Moloch
è anche vero che i poveri non sono mai stati così ricchi :asd:
alla fine il grosso del trasferimento di ricchezza è stato dalla classe media occidentale agli indigenti dei pvs.
Giusto, son d'accordo. Anche se sai benissimo quale sarà il prezzo da pagare, vero? :bua:
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Re: Crisi economica.
Citazione:
Originariamente Scritto da
battlerossi
Per percezione relativa intendo il fatto che in termini assoluti, probilmente oggi stiamo messi meglio degli anni del boom. Maggior tecnologia, informazioni, disponibilità di beni e aspettative di vita.
Dall'altro pero' manca quella narrativa del "percorso", o crescita, che ha permesso alla generazione dei nostri genitori di accumulare ricchezza, e di vedere un progresso in termini assoluti (quelli di qui sopra)
A noi manca soprattutto questo, imho.
Concordo, qui dove vivo oggettivamente ampie parti della popolazione stanno peggio dell'Italiano medio. Io poi che arrivo da una zona ricca dell'Italia noto ancora di piu' la differenza. Basta entrare in una casa e guardare le rifiniture. Pero' qui sono tutti ultrapositivi e fiduciosi. Infatti negli ultimi decenni, un po' piu' un po' meno, sono sempre andati a migliorare. Questa fiducia impatta su tutto il tessuto sociale: piu' felicita', piu' figli, piu' voglia di lavorare e rischiare (si ha la percezione del possibile guadagno) ecc ecc.
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Re: Crisi economica.
Un articolo interessante su come le importazioni di frutta stiano danneggiando l'agricoltura italiana: http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...?uuid=ACq18dlC
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Re: Crisi economica.
quindi, non possiamo campare di agricoltura come coltivatori, non possiamo campare di industria come operai, stanno delocalizzando pure i servizi... ma secondo i lorsignori dell'UE, del WTO, del TTIP... di che cazzo dovrebbero campare gli italioti? :fag:
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Re: Crisi economica.
Fica :snob:
Ah no, manco i bordelli possiamo aprire :fag:
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Re: Crisi economica.
Citazione:
Originariamente Scritto da
mattiacre
Concordo, qui dove vivo oggettivamente ampie parti della popolazione stanno peggio dell'Italiano medio. Io poi che arrivo da una zona ricca dell'Italia noto ancora di piu' la differenza. Basta entrare in una casa e guardare le rifiniture. Pero' qui sono tutti ultrapositivi e fiduciosi. Infatti negli ultimi decenni, un po' piu' un po' meno, sono sempre andati a migliorare. Questa fiducia impatta su tutto il tessuto sociale: piu' felicita', piu' figli, piu' voglia di lavorare e rischiare (si ha la percezione del possibile guadagno) ecc ecc.
Dove vivi? :uhm:
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Re: Crisi economica.
Qui fa molto 1984: i prolet ammassano benefits, la classe media (partito esterno) viene schiacciata a suon di tasse per mantenere il sistema e quelli che possono permetterselo sciallano alla grande (partito interno). La popolazione si sente ricca per i prezzi delle case, ma ormai a london il governo ti garantisce il 40% del mutuo pur di mantenere il mercato in vita. Comprare casa e' possibile principamente se erediti da mamma' un appartamentino da rivendere.
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Re: Crisi economica.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lord Derfel Cadarn
quindi, non possiamo campare di agricoltura come coltivatori, non possiamo campare di industria come operai, stanno delocalizzando pure i servizi... ma secondo i lorsignori dell'UE, del WTO, del TTIP... di che cazzo dovrebbero campare gli italioti? :fag:
Turismo? :fag:
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Re: Crisi economica.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lux !
Turismo? :fag:
Basterebbe legalizzare e regolamentare come si deve prostituzione, droghe leggere e gioco d'azzardo, prima. :sisi:
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Re: Crisi economica.
Miliardi invece di venire reinvestiti nell'industria finirebbero in buchi neri vaginali
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Re: Crisi economica.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lord Derfel Cadarn
quindi, non possiamo campare di agricoltura come coltivatori, non possiamo campare di industria come operai, stanno delocalizzando pure i servizi... ma secondo i lorsignori dell'UE, del WTO, del TTIP... di che cazzo dovrebbero campare gli italioti? :fag:
Di etere e belle speranze. :snob:
Quello, oppure diventiamo respirariani. :sisi:
Citazione:
Originariamente Scritto da
Necronomicon
Miliardi invece di venire reinvestiti nell'industria finirebbero in buchi neri vaginali
E la differenza rispeto ad ora sarebbe... :uhm:
:fag:
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Re: Crisi economica.
Citazione:
Originariamente Scritto da
La Rikkomba Vivente
a london il governo ti garantisce il 40% del mutuo pur di mantenere il mercato in vita.
L'ho detto che quando la bolla londinese scoppierà, sarà un botto memorabile...
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Re: Crisi economica.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Necronomicon
Miliardi invece di venire reinvestiti nell'industria finirebbero in buchi neri vaginali
Basterebbe avere una vagina (ed i giusti ossicini intorno) per diventare ricchi sfondati (in tutti i sensi) :sisi:
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Re: Crisi economica.
Citazione:
Originariamente Scritto da
koba44
L'ho detto che quando la bolla londinese scoppierà, sarà un botto memorabile...
non necessariamente. Il fatto che garantiscano il 40% di equity suggerisce che laggenteh faccia veramente fatica a fare un mutuo. Chi poteva comprare l'ha fatto, il resto sono principalmente russi, cinesi, arabi e pensionati britannici che marciano sopra il Buy to Let, con cui si leva una casa dal mercato per affittarla.
London non sparira' dalle cartine da un giorno all'altro: non esistono mutui del 100% o 110%, ti serve almeno il 5% di deposito, e questo da solo basta a eliminare dal mercato tantissime famiglie che fanno meno di 70mila euro all'anno.
La cosa che dovrebbe preoccupare e' George Osborne, che ha intenzione di smontare lo stato sociale e privatizzare a piu' non posso per gli amici degli amici. Quello si' che e' pericoloso, Scilipoti over 9000.
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Re: Crisi economica.
[QUOTE=La Rikkomba Vivente;165261]non necessariamente. Il fatto che garantiscano il 40% di equity suggerisce che laggenteh faccia veramente fatica a fare un mutuo./QUOTE]
È una cosa già vista in Giappone a fine anni '80. Il buy to let è solo l'ultima spiaggia di una spirale speculativa destinata al peggio.
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Re: Crisi economica.
[QUOTE=koba44;165272]
Citazione:
Originariamente Scritto da
La Rikkomba Vivente
non necessariamente. Il fatto che garantiscano il 40% di equity suggerisce che laggenteh faccia veramente fatica a fare un mutuo./QUOTE]
È una cosa già vista in Giappone a fine anni '80. Il buy to let è solo l'ultima spiaggia di una spirale speculativa destinata al peggio.
link? sarei interessato a saperne di piu'
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Re: Crisi economica.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Manu
Dove vivi? :uhm:
Esattamente come 5 anni fa. Ormai e' impossibile trovare nulla. Gli affitti sono raddoppiati nel giro di un paio di anni ed i salari decisamente no. Il governo a parole dice che interverra' presto, ma credo che alla fine gli vada bene cosi. La nuova tassa sulla proprieta' e legata al valore di mercato della casa. Quindi piu' soldi in cassa.
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Re: Crisi economica.
Citazione:
Originariamente Scritto da
La Rikkomba Vivente
link? sarei interessato a saperne di piu'
Wikipedia descrive il fenomeno molto bene:
https://en.wikipedia.org/wiki/Japane...t_price_bubble
Però le condizioni in cui ci troviamo ora sono di molto peggiori perché globali e di scala mai vista prima (vedi le influenze della bolla immobiliare, creditizia e soprattutto produttiva cinese sul resto del mondo).
Inoltre mentre le altre bolle imm. europee (spagnola e italiana, per esempio) hanno cominciato a sgonfiarsi dal 2008 in poi, quella londinese si è rinvigorita fino a raggiungere livelli paradossali, alimentata da immigrazione e capitali esteri anziché da una aumentata ricchezza.