Crisi economica. - Pagina 18
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Discussione: Crisi economica.

  1. #341
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Daniel_san Visualizza Messaggio

    Certo, non si puo' pretendere di avere oggi, in Occidente, ritmi di crescita simil-cinese se non per brevi periodi durante la ripresa da una grave recessione, ma se si riequilibrassero le proporzioni tra profitti e salari riportandole ai livelli di fine anni '70 l'incremento in termini sia di benessere materiale sia di qualita' della vita sarebbe palpabile comunque.
    Su questo concordo in pieno.

    Che si fotta la Apple di turno che fa profitti da record e paga gli schiavi in Cina un tozzo di pane.

    Lammerdah TM


    Cmq il mio discorso era che non stiamo oggettivamente male (almeno per ora), diciamo che si potrebbe stare molto meglio

  2. #342
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Dipende per chi: i ricchi non sono mai stati così ricchi
    è anche vero che i poveri non sono mai stati così ricchi
    alla fine il grosso del trasferimento di ricchezza è stato dalla classe media occidentale agli indigenti dei pvs.

  3. #343
    Senior Member L'avatar di Edward Green
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    è anche vero che i poveri non sono mai stati così ricchi
    alla fine il grosso del trasferimento di ricchezza è stato dalla classe media occidentale agli indigenti dei pvs.
    Giusto, son d'accordo. Anche se sai benissimo quale sarà il prezzo da pagare, vero?
    In nome dell'Equilibrium...

  4. #344
    Mad Scientist for fun L'avatar di mattiacre
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Per percezione relativa intendo il fatto che in termini assoluti, probilmente oggi stiamo messi meglio degli anni del boom. Maggior tecnologia, informazioni, disponibilità di beni e aspettative di vita.
    Dall'altro pero' manca quella narrativa del "percorso", o crescita, che ha permesso alla generazione dei nostri genitori di accumulare ricchezza, e di vedere un progresso in termini assoluti (quelli di qui sopra)
    A noi manca soprattutto questo, imho.
    Concordo, qui dove vivo oggettivamente ampie parti della popolazione stanno peggio dell'Italiano medio. Io poi che arrivo da una zona ricca dell'Italia noto ancora di piu' la differenza. Basta entrare in una casa e guardare le rifiniture. Pero' qui sono tutti ultrapositivi e fiduciosi. Infatti negli ultimi decenni, un po' piu' un po' meno, sono sempre andati a migliorare. Questa fiducia impatta su tutto il tessuto sociale: piu' felicita', piu' figli, piu' voglia di lavorare e rischiare (si ha la percezione del possibile guadagno) ecc ecc.

  5. #345
    Senior Member L'avatar di Azathoth
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    Re: Crisi economica.

    Un articolo interessante su come le importazioni di frutta stiano danneggiando l'agricoltura italiana: http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...?uuid=ACq18dlC

  6. #346

    Re: Crisi economica.

    quindi, non possiamo campare di agricoltura come coltivatori, non possiamo campare di industria come operai, stanno delocalizzando pure i servizi... ma secondo i lorsignori dell'UE, del WTO, del TTIP... di che cazzo dovrebbero campare gli italioti?

  7. #347
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: Crisi economica.

    Fica

    Ah no, manco i bordelli possiamo aprire

  8. #348
    Grande Capo Estiqaatsi
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da mattiacre Visualizza Messaggio
    Concordo, qui dove vivo oggettivamente ampie parti della popolazione stanno peggio dell'Italiano medio. Io poi che arrivo da una zona ricca dell'Italia noto ancora di piu' la differenza. Basta entrare in una casa e guardare le rifiniture. Pero' qui sono tutti ultrapositivi e fiduciosi. Infatti negli ultimi decenni, un po' piu' un po' meno, sono sempre andati a migliorare. Questa fiducia impatta su tutto il tessuto sociale: piu' felicita', piu' figli, piu' voglia di lavorare e rischiare (si ha la percezione del possibile guadagno) ecc ecc.
    Dove vivi?

  9. #349
    La Rikkomba L'avatar di La Rikkomba Vivente
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    Re: Crisi economica.

    Qui fa molto 1984: i prolet ammassano benefits, la classe media (partito esterno) viene schiacciata a suon di tasse per mantenere il sistema e quelli che possono permetterselo sciallano alla grande (partito interno). La popolazione si sente ricca per i prezzi delle case, ma ormai a london il governo ti garantisce il 40% del mutuo pur di mantenere il mercato in vita. Comprare casa e' possibile principamente se erediti da mamma' un appartamentino da rivendere.

  10. #350
    La Nonna L'avatar di Lux !
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Lord Derfel Cadarn Visualizza Messaggio
    quindi, non possiamo campare di agricoltura come coltivatori, non possiamo campare di industria come operai, stanno delocalizzando pure i servizi... ma secondo i lorsignori dell'UE, del WTO, del TTIP... di che cazzo dovrebbero campare gli italioti?
    Turismo?

  11. #351
    Grande Capo Estiqaatsi
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Lux ! Visualizza Messaggio
    Turismo?
    Basterebbe legalizzare e regolamentare come si deve prostituzione, droghe leggere e gioco d'azzardo, prima.

  12. #352

    Re: Crisi economica.

    Miliardi invece di venire reinvestiti nell'industria finirebbero in buchi neri vaginali

  13. #353
    Delirio Errante L'avatar di Mr Yod
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Lord Derfel Cadarn Visualizza Messaggio
    quindi, non possiamo campare di agricoltura come coltivatori, non possiamo campare di industria come operai, stanno delocalizzando pure i servizi... ma secondo i lorsignori dell'UE, del WTO, del TTIP... di che cazzo dovrebbero campare gli italioti?
    Di etere e belle speranze.
    Quello, oppure diventiamo respirariani.

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Miliardi invece di venire reinvestiti nell'industria finirebbero in buchi neri vaginali
    E la differenza rispeto ad ora sarebbe...


  14. #354
    Analfabeto Funzionalo L'avatar di koba44
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da La Rikkomba Vivente Visualizza Messaggio
    a london il governo ti garantisce il 40% del mutuo pur di mantenere il mercato in vita.
    L'ho detto che quando la bolla londinese scoppierà, sarà un botto memorabile...
    Ma davvero hai abilitato la vista firme? Cazzo guardi!

  15. #355
    Grande Capo Estiqaatsi
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Miliardi invece di venire reinvestiti nell'industria finirebbero in buchi neri vaginali
    Basterebbe avere una vagina (ed i giusti ossicini intorno) per diventare ricchi sfondati (in tutti i sensi)

  16. #356
    La Rikkomba L'avatar di La Rikkomba Vivente
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da koba44 Visualizza Messaggio
    L'ho detto che quando la bolla londinese scoppierà, sarà un botto memorabile...
    non necessariamente. Il fatto che garantiscano il 40% di equity suggerisce che laggenteh faccia veramente fatica a fare un mutuo. Chi poteva comprare l'ha fatto, il resto sono principalmente russi, cinesi, arabi e pensionati britannici che marciano sopra il Buy to Let, con cui si leva una casa dal mercato per affittarla.

    London non sparira' dalle cartine da un giorno all'altro: non esistono mutui del 100% o 110%, ti serve almeno il 5% di deposito, e questo da solo basta a eliminare dal mercato tantissime famiglie che fanno meno di 70mila euro all'anno.
    La cosa che dovrebbe preoccupare e' George Osborne, che ha intenzione di smontare lo stato sociale e privatizzare a piu' non posso per gli amici degli amici. Quello si' che e' pericoloso, Scilipoti over 9000.

  17. #357
    Analfabeto Funzionalo L'avatar di koba44
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    Re: Crisi economica.

    [QUOTE=La Rikkomba Vivente;165261]non necessariamente. Il fatto che garantiscano il 40% di equity suggerisce che laggenteh faccia veramente fatica a fare un mutuo./QUOTE]

    È una cosa già vista in Giappone a fine anni '80. Il buy to let è solo l'ultima spiaggia di una spirale speculativa destinata al peggio.
    Ma davvero hai abilitato la vista firme? Cazzo guardi!

  18. #358
    La Rikkomba L'avatar di La Rikkomba Vivente
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    Re: Crisi economica.

    [QUOTE=koba44;165272]
    Citazione Originariamente Scritto da La Rikkomba Vivente Visualizza Messaggio
    non necessariamente. Il fatto che garantiscano il 40% di equity suggerisce che laggenteh faccia veramente fatica a fare un mutuo./QUOTE]

    È una cosa già vista in Giappone a fine anni '80. Il buy to let è solo l'ultima spiaggia di una spirale speculativa destinata al peggio.
    link? sarei interessato a saperne di piu'

  19. #359
    Mad Scientist for fun L'avatar di mattiacre
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Dove vivi?
    Irlanda.
    Cmq anche qui a Dublino abbiamo di nuovo una bolla immobigliare allucinante. Esattamente come 5 anni fa. Ormai e' impossibile trovare nulla. Gli affitti sono raddoppiati nel giro di un paio di anni ed i salari decisamente no. Il governo a parole dice che interverra' presto, ma credo che alla fine gli vada bene cosi. La nuova tassa sulla proprieta' e legata al valore di mercato della casa. Quindi piu' soldi in cassa.

  20. #360
    Analfabeto Funzionalo L'avatar di koba44
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da La Rikkomba Vivente Visualizza Messaggio

    link? sarei interessato a saperne di piu'
    Wikipedia descrive il fenomeno molto bene:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Japane...t_price_bubble

    Però le condizioni in cui ci troviamo ora sono di molto peggiori perché globali e di scala mai vista prima (vedi le influenze della bolla immobiliare, creditizia e soprattutto produttiva cinese sul resto del mondo).

    Inoltre mentre le altre bolle imm. europee (spagnola e italiana, per esempio) hanno cominciato a sgonfiarsi dal 2008 in poi, quella londinese si è rinvigorita fino a raggiungere livelli paradossali, alimentata da immigrazione e capitali esteri anziché da una aumentata ricchezza.
    Ultima modifica di koba44; 11-03-16 alle 15:37
    Ma davvero hai abilitato la vista firme? Cazzo guardi!

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