Crisi economica.

[tigerwoods]

http://www.repubblica.it/economia/20...-C8-P4-S1.8-T1

Più automi, meno operai: ecco la fabbrica 4.0





Ditemi la vostra.

Sono decenni che le linee produttive nell'automotive sono quasi interamente automatizzate (saldatura e verniciatura ad esempio), non mi sembra sia andato in panico nessuno.
Tanto più che la tendenza attuale spinge sull'utilizzo di robot collaborativi con l'uomo e non in sostituzione, infatti tutti i produttori (fanuc, abb, kuka, ur, kawasaki, yaskawa) stanno facendo un marketing sfrenato sui propri cobot, mica sui bestioni da 1 tonnellata.
https://www.theguardian.com/technolo...assembly-lines tanto per capirci.
L'industria 4.0 non è quella del trafiletto, ma proprio l'opposto.

Che molti lavori siano automatizzabili è vero, ma non avverrà dall'oggi al domani, se tra un decennio ci troveremo con gente senza lavoro perchè un robot può prendere il suo posto significa che avremo fallitto dal punto di vista dell'istruzione e della formazione di personale skillato. Questa dovrebbe essere l'occasione per livellare verso l'alto le competenze medie della popolazione, non gridare al luddismo perchè il robot costa meno e avvita il bullone meglio di me.

[Necronomicon]

Sono decenni che le linee produttive nell'automotive sono quasi interamente automatizzate (saldatura e verniciatura ad esempio), non mi sembra sia andato in panico nessuno.
Tanto più che la tendenza attuale spinge sull'utilizzo di robot collaborativi con l'uomo e non in sostituzione, infatti tutti i produttori (fanuc, abb, kuka, ur, kawasaki, yaskawa) stanno facendo un marketing sfrenato sui propri cobot, mica sui bestioni da 1 tonnellata.
https://www.theguardian.com/technolo...assembly-lines tanto per capirci.
L'industria 4.0 non è quella del trafiletto, ma proprio l'opposto.

Che molti lavori siano automatizzabili è vero, ma non avverrà dall'oggi al domani, se tra un decennio ci troveremo con gente senza lavoro perchè un robot può prendere il suo posto significa che avremo fallitto dal punto di vista dell'istruzione e della formazione di personale skillato. Questa dovrebbe essere l'occasione per livellare verso l'alto le competenze medie della popolazione, non gridare al luddismo perchè il robot costa meno e avvita il bullone meglio di me.

Non fidatevi. Dalle sue parole è evidente che lavora nella robotica

[tigerwoods]

[MrVermont]

Quando i robot si ribelleranno lui sarà tra i primi a soccombere

[battlerossi]

Vabbè dai rega no panic

Abbiamo superato rivoluzioni tecnologiche ben più pesanti

Quando siamo passati dalla zappa al trattore o dal cavallo all'automobile siamo finiti mica tutti a spasso...

[anton47]

Vabbè dai rega no panic

Abbiamo superato rivoluzioni tecnologiche ben più pesanti

Quando siamo passati dalla zappa al trattore o dal cavallo all'automobile siamo finiti mica tutti a spasso...

ma le condizioni erano un pochino (ma proprio un pochino) diverse, eh?

[battlerossi]

ma le condizioni erano un pochino (ma proprio un pochino) diverse, eh?

Perchè scusa

Cavallo -> macchina --> prendi la patente

Macchina -> robot --> studi informatica


Ce la si può fare eh

[Edward Green]

Perchè scusa

Cavallo -> macchina --> prendi la patente

Macchina -> robot --> studi informatica


Ce la si può fare eh

La velocità Battle. La velocità del cambiamento. E' questa la differenza.

[anton47]

La velocità Battle. La velocità del cambiamento. E' questa la differenza.

anche this
ma le prime macchine tessili hanno impennato i consumi e quindi aumentato l'occupazione quando l'accattonaggio era una condizione normale e diffusa, le macchine, adesso, stanno letteralmente sostituendo gli impiegati
il mondo prima o poi troverà una quadra, le prossime generazioni (forse) vivranno in amene casette (o in riad) come i pronipoti dei cartoni, in cui basterà un sussurro per avere la cena servita in tavola senza lavorare in cucina...
ma nel frattempo sai i cadaveri che resteranno sul campo?

[stuckmojo]

anche this
ma le prime macchine tessili hanno impennato i consumi e quindi aumentato l'occupazione quando l'accattonaggio era una condizione normale e diffusa, le macchine, adesso, stanno letteralmente sostituendo gli impiegati
il mondo prima o poi troverà una quadra, le prossime generazioni (forse) vivranno in amene casette (o in riad) come i pronipoti dei cartoni, in cui basterà un sussurro per avere la cena servita in tavola senza lavorare in cucina...
ma nel frattempo sai i cadaveri che resteranno sul campo?

Sono d'accordo

[Edward Green]

http://www.ilpost.it/2017/07/31/crisi-euro/

La notizia della morte dell’euro è stata grandemente esagerata

Ammetto che io stesso nel 2012 davo per spacciato l'euro ed invece eccolo ancora qua. Non avevo calcolato, ingenuo, le diavolerie finanziarie che avrebbero tirato fuori le banche centrali per tenere in piedi il tutto, unite al rilancio dell'immenso gioco d'azzardo globale.

Il bello è che ora, mentre Trump decanta risultati strepitosi e il VIX è al minimo di tutti i tempi:



nessuno parla di quali potrebbero essere gli effetti di tutto questo circo messo in piedi da QE vari e dal debito globale oltre le stelle. O meglio ne parla qualche addetto ai lavori spaventato, ma i giornalisti attuali non hanno le conoscenze, la voglia o le capacità per approfondire gli argomenti.

[Zhuge]

non lo sa nessuno in effetti

è pure strano che il sistema sia sopravvissutto all'eccesso di moneta per così lungo tempo

[koba44]

Tutti i blocchi hanno immesso liquidità, anche la Cina per stimolare la domanda interna.

Infatti i cambi EU/$/£/RMB sono grossomodo allineati. L'oro è calato dal picco.

Di più nin zo...

[dinofly]

Ma ben venga la completa automazione.
È il presupposto per il famigerato reddito di cittadinanza e la libertà delle persone di poter vivere come meglio credono.

Quello deve essere il punto di arrivo.

[anton47]

Ma ben venga la completa automazione.
È il presupposto per il famigerato reddito di cittadinanza e la libertà delle persone di poter vivere come meglio credono.

Quello deve essere il punto di arrivo.

giusto!
facciamoci sostituire dalle macchine e non dalle risorse

[Edward Green]

Ma ben venga la completa automazione.
È il presupposto per il famigerato reddito di cittadinanza e la libertà delle persone di poter vivere come meglio credono.

Quello deve essere il punto di arrivo.

In un mondo ideale si. Ma temo che non andrà così.

[Mr Yod]

In un mondo ideale si. Ma temo che non andrà così.

Se non andrà così o in maniera simile sarà il collasso totale.

[royp]

Ma ben venga la completa automazione.
È il presupposto per il famigerato reddito di cittadinanza e la libertà delle persone di poter vivere come meglio credono.

Quello deve essere il punto di arrivo.

perche' te ci credi al reddito di cittadinanza?
Cioe', le multinazionali producono senza quasi aiuto umano, non pagano praticamente tasse (gia' e' cosi'), saremo tutti disoccupati e il governo ci paghera' una pensione. Da quali tasse non si sa visto che non c'e' chi le paga. E non mi dite dai ricchi, visto che hanno la residenza a montecarlo, e comunque i loro soldi non basterebbero anche se tassati al 100% (se non per farci vivere tutti a livelli minimi venezuelani).

[Manu]

Secondo me in un futuro non troppo lontano (50-60 anni) i paradisi fiscali non esisteranno più... in fondo si tratta di staterelli sparsi ai quattro angoli del globo senza la benché minima forza di autodifesa, o quasi. Quando non converrà più tenerli in piedi verranno mandati al diavolo senza pensarci due volte.

[Edward Green]

Secondo me in un futuro non troppo lontano (50-60 anni) i paradisi fiscali non esisteranno più... in fondo si tratta di staterelli sparsi ai quattro angoli del globo senza la benché minima forza di autodifesa, o quasi. Quando non converrà più tenerli in piedi verranno mandati al diavolo senza pensarci due volte.

Manu mi sa che non hai molto ben presente come funziona il sistema dei paradisi fiscali.

Il più grosso centro offshore è la City di Londra. Negli Stati Uniti hanno il Delaware e altri stati con varie agevolazioni. Pure in Austria, se sei sgamato, puoi evadere bellamente il fisco. Mica si ferma alle Cayman o alle bermuda il sistema.

Fra l'altro ci sarebbe da capire perchè la classe agiata del Pianeta dovrebbe rinunciare a tale strumento, quando questo gli permette di evadere quasi totalmente le tasse (decine di migliaia di miliardi sottratti a mezzo pianeta..) e competere con i rivali.

I paradisi fiscali possono sparire unicamente con il collasso del sistema finanziario globale o una crisi geopolitica senza precedenti. Altra soluzione non c'è (a meno di voler credere al governo illuminato globale ).