Crisi economica. - Pagina 28
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Discussione: Crisi economica.

  1. #541
    Senior Member L'avatar di balmung
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Daniel_san Visualizza Messaggio
    Tutte queste simpatiche analisi "dimenticano" un problemino-ino-ino. Il Regno Unito e' uno dei piu' grossi importatori netti di prodotti dalla UE, e in special modo dalla Germania. Nessuno in Europa ha il benche' minimo interesse ad iniziare una guerra commerciale.

    Se UK esce, peraltro, ci sono due anni per negoziare le condizioni dell'uscita, durante i quali le cose rimangono esattamente come sono adesso, e si arriva, per dire, oltre le prossime elezioni in Francia e Germania.

    Sono pienamente d'accordo sul fatto che politicamente una Brexit potrebbe essere un segnale per un "rompete le righe" piu' esteso, l'euroscetticismo e' in deciso aumento un po' ovunque.
    Qualcosa la dice

    less than 8% of EU exports come to the UK while 44% of UK exports go to the EU.

    No other country has managed to secure significant access to the Single Market, without having to:

    follow EU rules over which they have no real say
    pay into the EU
    accept EU citizens living and working in their country



    Il mio dubbio è che rischiano di rinunciare alla propria influenza all'interno dell'UE, in cambio di non meglio precisati vantaggi.
    Sia ben chiaro, fuori non c'è l'apocalisse e gli spauracchi agitati da certuni non possono che suscitare ilarità.
    Ma dire la propria e contribuire alla politica di un gigante come l'Unione non è cosa da poco. Tale rinuncia presuppone una contropartita adeguata, che io non vedo
    In tal senso, la GB non ha mai esitato ad opporre i propri veti o ad adottare decisioni in palese contrasto con l'orientamento del resto dei paesi dell'Unione.

    Per farla breve, non credo che il problema Brexit sia riconducibile al solo mercato unico.

  2. #542
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    riduci il deficit, che nel tempo va a ridurre il debito
    Se il deficit è al 3% ma il PIL cresce del 1% come fai a ridurre il debito? per ridurre il debito in termini percentuali bisogna che il PIL cresca più del deficit annuo. Per ridurlo in termini reali, bisogna che il debito venga ripagato senza emetterne di nuovo.
    O sbaglio?
    Al momento non mi pare che in europa stia avvenendo nessuna delle 2 cose

  3. #543
    Senior Member L'avatar di Daniel_san
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    Qualcosa la dice

    less than 8% of EU exports come to the UK while 44% of UK exports go to the EU.
    Chissa' come mai hanno fatto il paragone con le percentuali invece che con le cifre assolute

    La spiegazione la trovi qui, in particolare nelle figure 2, 3 e 4: dato che le dimensioni dell'economia britannica sono un tantinello inferiori a quelle degli altri 28 Paesi UE messi assieme, le percentuali che hai citato significano che in ogni caso il saldo netto sia della bilancia commerciale sia dei rendimenti derivanti da investimenti diretti esteri sono negativi per il Regno Unito e positivi per il resto della UE.

    Fuori dalla UE il Regno Unito sarebbe libero di negoziare trattati commerciali con chicchessia, ergo l'imposizione di barriere commerciali non farebbe altro che spingere i britannici a comprare altrove.

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    No other country has managed to secure significant access to the Single Market, without having to:

    follow EU rules over which they have no real say
    pay into the EU
    accept EU citizens living and working in their country

    Il mio dubbio è che rischiano di rinunciare alla propria influenza all'interno dell'UE, in cambio di non meglio precisati vantaggi.
    Le "other countries" di cui si parla qui sono Svizzera e Norvegia. Fare un paragone alla pari significa pensare che la 5a economia mondiale non sia in grado di negoziare condizioni migliori di questi due, fai un po' te


    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    Per farla breve, non credo che il problema Brexit sia riconducibile al solo mercato unico.
    Questo e' senz'altro vero. In effetti tra i favorevoli al Brexit la preoccupazione principale e' di solito l'immigrazione, particolarmente quella di lavoratori poco qualificati dai Paesi piu' poveri dell'Unione.

  4. #544
    Senior Member L'avatar di Daniel_san
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Se il deficit è al 3% ma il PIL cresce del 1% come fai a ridurre il debito? per ridurre il debito in termini percentuali bisogna che il PIL cresca più del deficit annuo. Per ridurlo in termini reali, bisogna che il debito venga ripagato senza emetterne di nuovo.
    O sbaglio?
    Al momento non mi pare che in europa stia avvenendo nessuna delle 2 cose
    Non sbagli affatto, stai descrivendo quello che gli economisti chiamano "effetto denominatore". Storicamente parlando, e' molto ma molto piu' facile ridurre lo stock di debito grazie ad una crescita sostenuta che non farlo coi tagli di spesa, anche se questo significa aumentare il deficit nel breve periodo.

    Questo perche' spesa pubblica = reddito privato, normalmente con un moltiplicatore fiscale superiore ad uno, per l'Italia studi recenti basati su dati storici reali (tabella 8 ) hanno rilevato che il moltiplicatore e' 1.2 nel breve (2 anni) e 1.7 nel lungo periodo, il che significa che per ogni euro di spesa in meno bisogna sottrarne rispettivamente 1.2 e 1.7 dal PIL.

    Hai voglia di ridurre il debito cosi', e' come cercare di riempire un secchio bucato.

  5. #545
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Crisi economica.

    infatti ridurre il debito è abbastanza utopico

    Now reading: I giardini della Luna (S. Erikson)

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair Carbide 200R - Asrock Z97 Extreme4 - Intel Core i7 4790 3.60GHz Quad Core - Arctic Cooling Freezer 13 - Corsair Vengeance 8GB 1600MHz - Samsung 840 EVO 250GB MZ-7TE250BW - Seagate Barracuda 2TB ST2000DM001 - Gigabyte G1 Gaming GTX 1070 8GB - Corsair CS650M 650W - Windows 8.1 64bit DSP OEI


  6. #546
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    Re: Crisi economica.

    Con l'inflazione a zero praticamente impossibile.

  7. #547
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    Re: Crisi economica.

    Importiamo l'inflazione del Venezuela per un paio d'ore e risolviamo

    Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
    BattleTag F1r3st0rm#2428

    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
    Le mie foto su 500px - PER ASPERA AD IMAGINEM
    www.andreamanna.it

  8. #548
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    Re: Crisi economica.

    è un idea, mandiamo alberace a proporla a maduro

    Now reading: I giardini della Luna (S. Erikson)

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair Carbide 200R - Asrock Z97 Extreme4 - Intel Core i7 4790 3.60GHz Quad Core - Arctic Cooling Freezer 13 - Corsair Vengeance 8GB 1600MHz - Samsung 840 EVO 250GB MZ-7TE250BW - Seagate Barracuda 2TB ST2000DM001 - Gigabyte G1 Gaming GTX 1070 8GB - Corsair CS650M 650W - Windows 8.1 64bit DSP OEI


  9. #549
    Analfabeto Funzionalo L'avatar di koba44
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Poter rispondere con sonore pernacchie a ciò che vogliono imporre i crucchi e i gli altri stati del nord?
    Ah già, ma loro già lo fanno visto che hanno avuto la brillante idea di tenersi la sovranità monetaria invece di regalarla alla bundesbank
    Lungi da me difendere i teteschi con la loro ignoranza finanziaria, ma ti dirò: la Svizzera è in pesante deflazione e così lo sono gli stati UE fuori dall'Euro. La sovranità monetaria non è servita granché.

    L'UK è stata libera di salvare le proprie banche usando debito pubblico, inoltre come paese ha investito tutto sulla finanza e su una bolla immobiliare che sperano di poter gonfiare all'infinito. Col Brexit si illudono di poter continuare il giochetto.

    L'unico argomento ragionevole che vedo nel Brexit è quello di recuperare la piena sovranità sul proprio paese, ma è un argomento più politico che economico.
    Ultima modifica di koba44; 13-05-16 alle 23:18

  10. #550
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    Re: Crisi economica.

    sono già in volo


  11. #551
    Analfabeto Funzionalo L'avatar di koba44
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Azathoth Visualizza Messaggio
    http://www.milanofinanza.it/news/nuo...05131311464487
    Non capisco una cosa: ma non dovevamo ridurre il debito oppure tutto é passato in cavalleria?
    Questo è il periodo dell'anno in cui il debito ha il suo picco (locale, ma in genere anche assoluto).
    Man mano che si procede verso la fine dell'anno, il debito cala per effetto delle entrate fiscali.

    Comunque sì, il debito in termini assoluti non lo guarda più nessuno: sono tutti lì a rincorrere il debito relativo al PIL.




  12. #552
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da koba44 Visualizza Messaggio
    Lungi da me difendere i teteschi con la loro ignoranza finanziaria, ma ti dirò: la Svizzera è in pesante deflazione e così lo sono gli stati UE fuori dall'Euro. La sovranità monetaria non è servita granché.

    L'UK è stata libera di salvare le proprie banche usando debito pubblico, inoltre come paese ha investito tutto sulla finanza e su una bolla immobiliare che sperano di poter gonfiare all'infinito. Col Brexit si illudono di poter continuare il giochetto.

    L'unico argomento ragionevole che vedo nel Brexit è quello di recuperare la piena sovranità sul proprio paese, ma è un argomento più politico che economico.
    La sovranita' monetaria e' condizione necessaria ma non sufficiente: se la usi per fare QE (cioe' tenere in piedi banche e finanziarie marce) invece che per monetizzare spesa pubblica per investimenti otterrai bolle e bassa inflazione, quando non deflazione.

    Non e' che sia una gran novita', son cose che si sanno dagli anni '30, quello che manca e' la volonta' politica di fare scelte necessarie per quanto dolorose per alcuni.

    Nel caso del Regno Unito, nessuno vuole essere al governo quando si sgonfiera' la bolla immobiliare, perche' nessuno vuole raccontare ai milioni di proprietari di casa che il valore reale dei loro immobili e' meno della meta' di quello che han pagato, con tutte le conseguenze del caso.

    Per cui, per cercare di smollare la patata bollente a qualcun altro, si inventano qualsiasi cosa (garanzie pubbliche, il 20% della caparra prestata a condizioni di favore dallo Shdado ecc. ecc.) e in pratica hanno creato la versione britannica dei sub-prime senza esplicitamente classificarli come tali.

  13. #553
    Analfabeto Funzionalo L'avatar di koba44
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Daniel_san Visualizza Messaggio
    Per cui, per cercare di smollare la patata bollente a qualcun altro, si inventano qualsiasi cosa (garanzie pubbliche, il 20% della caparra prestata a condizioni di favore dallo Shdado ecc. ecc.) e in pratica hanno creato la versione britannica dei sub-prime senza esplicitamente classificarli come tali.
    In UK si sono bevuti il cervello.

    Se guardiamo il debito privato - di origine spiccatamente immobiliare- sommato al debito pubblico, la situazione è nera, ma non se ne parla e non capisco perché.
    Ma davvero hai abilitato la vista firme? Cazzo guardi!

  14. #554
    Senior Member L'avatar di stuckmojo
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Daniel_san Visualizza Messaggio
    La sovranita' monetaria e' condizione necessaria ma non sufficiente: se la usi per fare QE (cioe' tenere in piedi banche e finanziarie marce) invece che per monetizzare spesa pubblica per investimenti otterrai bolle e bassa inflazione, quando non deflazione.

    Non e' che sia una gran novita', son cose che si sanno dagli anni '30, quello che manca e' la volonta' politica di fare scelte necessarie per quanto dolorose per alcuni.

    Nel caso del Regno Unito, nessuno vuole essere al governo quando si sgonfiera' la bolla immobiliare, perche' nessuno vuole raccontare ai milioni di proprietari di casa che il valore reale dei loro immobili e' meno della meta' di quello che han pagato, con tutte le conseguenze del caso.

    Per cui, per cercare di smollare la patata bollente a qualcun altro, si inventano qualsiasi cosa (garanzie pubbliche, il 20% della caparra prestata a condizioni di favore dallo Shdado ecc. ecc.) e in pratica hanno creato la versione britannica dei sub-prime senza esplicitamente classificarli come tali.
    Quoto pesantemente.

  15. #555
    Senior Member L'avatar di Daniel_san
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da koba44 Visualizza Messaggio
    In UK si sono bevuti il cervello.

    Se guardiamo il debito privato - di origine spiccatamente immobiliare- sommato al debito pubblico, la situazione è nera, ma non se ne parla e non capisco perché.
    Perche' parlarne andrebbe contro al mantra economico piu' o meno esplicito che ci ripetono in tutte le salse: Stato brutto, corrotto, inefficiente, privato bello, onesto, efficiente.

    Per dirti, da queste parti ci sono ancora ciarlatani che indicano l'eccessiva spesa pubblica dei governi Brown-Blair come causa principale della crisi del 2008, e soprattutto tanti boccaloni che ci credono.

    Come avrebbe detto Leopardi, la Natura e' matrigna.

  16. #556
    Analfabeto Funzionalo L'avatar di koba44
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    Re: Crisi economica.

    Io considero le banche un'emanazione del pubblico...
    Ma davvero hai abilitato la vista firme? Cazzo guardi!

  17. #557
    Senior Member L'avatar di Daniel_san
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da koba44 Visualizza Messaggio
    Io considero le banche un'emanazione del pubblico...
    Quindi pensi che i dividendi vengano spesi per il bene comune dei cittadini italiani?

  18. #558
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da koba44 Visualizza Messaggio
    Io considero le banche un'emanazione del pubblico...
    Solo se fan debiti. Se fan profitti son privateeeee o se son private

  19. #559
    Analfabeto Funzionalo L'avatar di koba44
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Daniel_san Visualizza Messaggio
    Quindi pensi che i dividendi vengano spesi per il bene comune dei cittadini italiani?
    Per il bene di banchieri e bamcari, questi ultimi pari a dipendenti pubblici.
    Ma davvero hai abilitato la vista firme? Cazzo guardi!

  20. #560
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    Re: Crisi economica.

    Citazione Originariamente Scritto da Daniel_san Visualizza Messaggio
    Quindi pensi che i dividendi vengano spesi per il bene comune dei cittadini italiani?
    Perché, il pubblico impiega così i proventi delle tasse?

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