Crisi economica.

[Zhuge]

che poi il modello eppol mi sembra una forma di collettivismo oligarchico non poi così distante dal comunismo sovietico

[Edward Green]

Aspetta che torno a casa e ti raddrizzo con un po' di dura realtà che mi sa che ti manca. Se fai il bravo ti compro pure un calendario

Sono curioso: che lavoro fai?

Fra l'altro visto che esalti la cultura aziendale di questo tipo, ti chiedo: fai ferie? Ritieni giusto che i lavoratori debbano avere un giorno alla settimana di pausa? Oppure ritieni vincente un modello aziendale dove l'azienda ti spia, ti fa lavorare ininterrottamente a comando e dove la tua vita sociale non esiste?

[Sarpedon]

sono uno con uno studio professionale che fino a qualche tempo fa ha avuto fino a quattro dipendenti
oggi me n'è rimasto ancora uno solo e spesso faccio una fatica boia a pagarlo (col peso assurdo dei contributi), stante che è un'ottima persona e non me la sento di ridurgli orario e stipendio, né tanto meno dargli un calcio nel culo e chiamarlo solo "quando mi serve"
e non saprei dove piazzalo visto che la maggior parte dei miei colleghi o ha chiuso o ha fatto fuori tutti
forse non ti sei ancora accorto che nel 2016 in italia siamo tutti più o meno nella merda, non c'è neanche più la scappatoia dei lavori sottopagati perché quelli se li beccano i clandestini, né il commercio improvvisato visto che è stato ucciso dalla grande distribuzione e dalle tasse
fare gli schizzinosi oggi è puro suicidio, magari cerchiamo di lavorare per creare un futuro migliore, il tempo giusto per le rivendicazioni è quando c'è della ricchezza da spartire
speriamo solo che non tardi troppo a ritornare
e piantiamola coi "quattro oligarchi" che sono su altri pianeti, noi non ci possiamo fare niente
in quello che scrivi leggo la classica miopia sindacale che non sa distinguere tra imprenditori che creano lavoro e squali
infatti in italia i primi si stanno estinguendo e ormai arrivano solo gli altri (tipo bollorè & co) che cannibalizzano quello che arraffano, trotterellando poi felici mentre qui restano solo macerie
ma posare un po' i piedi sulla terra è così difficile?

Vedi, al di là del giusto richiamo alle difficoltà del momento, la crisi, ecc...ecc... il lavoro, di base, è perfettamente equiparabile alla merce o a un servizio.

Tu vuoi il mio lavoro, io voglio i tuoi soldi, mettiamo giù un contratto e facciamo business. Ovvero la stessa cosa che avviene per l'acquisto/vendita di beni tolte alcune questioni accessorie (linee di credito/fidi assicurativi ecc..ecc..) che non si applicano ai contratti di lavoro.

C'è però un piccolo problema:

Se io ti vendo merce per 1000 Euro e tu:

Non mi paghi
Mi paghi 800 euro e va bene così perché c'è la crisi
Pretendi che io ti dia più merce allo stesso prezzo perché c'è ancora crisi.

O non becchi la merce, o finisci al recupero crediti, o finisci in tribunale. Dopodiché con me non lavori più.

La stessa cosa dovrebbe essere applicata per il lavoro.

Se io lavoro per te 40 ore settimanali a 1000 Euro al mese e tu:

Non mi paghi
Mi paghi 800 euro perché c'è crisi
Mi chiedi di lavorare 60 ore allo stesso prezzo perché c'è ancora crisi

Personalmente ti becchi delle pernacchie. Ma non perché io sono il nipote di Landini, perché le stesse pernacchie le fai tu, nel momento in cui ti trovi dall'altro lato del rapporto domanda/offerta.

Se poi di fronte alle tue richieste (lato datore di lavoro) o a quelle del cliente (lato venditore) si decide di rimodulare gli accordi, ognuno è libero di decidere se vendere in perdita o lavorare per la gloria, o farsi pagare il dovuto per ogni extra, nei limiti ovviamente della propria disponibilità. rispettivamente, di tempo e di merce.

- - - Aggiornato - - -

lavori per un ministero?

No, per una multinazionale giapponese.

[Recidivo]

Vedi, al di là del giusto richiamo alle difficoltà del momento, la crisi, ecc...ecc... il lavoro, di base, è perfettamente equiparabile alla merce o a un servizio.

Tu vuoi il mio lavoro, io voglio i tuoi soldi, mettiamo giù un contratto e facciamo business. Ovvero la stessa cosa che avviene per l'acquisto/vendita di beni tolte alcune questioni accessorie (linee di credito/fidi assicurativi ecc..ecc..) che non si applicano ai contratti di lavoro.

C'è però un piccolo problema:

Se io ti vendo merce per 1000 Euro e tu:

Non mi paghi
Mi paghi 800 euro e va bene così perché c'è la crisi
Pretendi che io ti dia più merce allo stesso prezzo perché c'è ancora crisi.

O non becchi la merce, o finisci al recupero crediti, o finisci in tribunale. Dopodiché con me non lavori più.

La stessa cosa dovrebbe essere applicata per il lavoro.

Se io lavoro per te 40 ore settimanali a 1000 Euro al mese e tu:

Non mi paghi
Mi paghi 800 euro perché c'è crisi
Mi chiedi di lavorare 60 ore allo stesso prezzo perché c'è ancora crisi

Personalmente ti becchi delle pernacchie. Ma non perché io sono il nipote di Landini, perché le stesse pernacchie le fai tu, nel momento in cui ti trovi dall'altro lato del rapporto domanda/offerta.

Se poi di fronte alle tue richieste (lato datore di lavoro) o a quelle del cliente (lato venditore) si decide di rimodulare gli accordi, ognuno è libero di decidere se vendere in perdita o lavorare per la gloria, o farsi pagare il dovuto per ogni extra, nei limiti ovviamente della propria disponibilità. rispettivamente, di tempo e di merce.
.

Sarpe, tutto giusto e bello.
In teoria o in una grande azienda.

In una piccola azienda dove lavori gomito a gomito con il principale, quando c'e' crisi ci si rimbocca le maniche tutti, primo il principale e di seguito i dipendenti, perche' in una piccola azienda in periodo di crisi, quelli che alle 18:00 si fanno cadere la penna di mano..
durano pochino.
E con la mia esperienza, anche a ragione.

[Sarpedon]

Sarpe, tutto giusto e bello.
In teoria o in una grande azienda.

In una piccola azienda dove lavori gomito a gomito con il principale, quando c'e' crisi ci si rimbocca le maniche tutti, primo il principale e di seguito i dipendenti, perche' in una piccola azienda in periodo di crisi, quelli che alle 18:00 si fanno cadere la penna di mano..
durano pochino.
E con la mia esperienza, anche a ragione.

Rimboccarsi le maniche non è un problema, basta essere pagati per rimboccarsele.
Non hai i soldi? Mettiamo giù un bel contrattino integrativo con il quale ti impegni a pagarmi gli straordinari ( magari sotto forma di premio di produzione) una volta incassati i soldi della commessa.
Se invece l'idea è quella di lavorare fianco a fianco del principale per ricevere una pacca sulla spalla mentre lui incassa, io ne faccio anche a meno. E no, sapere che per X giorni anche lui ha fatto la notte in fabbrica non mi sposta la questione di un millimetro: le bollette non le pago con il sudore mio o del principale, le pago con i soldi.

[anton47]

Sarpe, tutto giusto e bello.
In teoria o in una grande azienda.

In una piccola azienda dove lavori gomito a gomito con il principale, quando c'e' crisi ci si rimbocca le maniche tutti, primo il principale e di seguito i dipendenti, perche' in una piccola azienda in periodo di crisi, quelli che alle 18:00 si fanno cadere la penna di mano..
durano pochino.
E con la mia esperienza, anche a ragione.

da questo momento: ti amo
ovviamente il mio pistolotto era rivolto a quelli fuori dal mondo che fanno di tutta l'erba un fascio, con la dicotomia "padroni tutti pescecani --> vesus ---> poveri dipendenti tutti sfruttati e ricattati"
quelli che invocano madame la guillottine e non si rendono conto che, essendoci troppi di loro nelle istituzioni, rischiamo di scivolare verso una specie di romania di ceausescu
senza rendersi conto che, nella realtà, nel mezzo ci sono miliardi di sfumature, io lo so bene perché ho interpretato entrambi i ruoli (avendo fatto la falsa partita iva ipersottopagata e senza alcuna tutela per quasi dieci anni)

[balmung]

una delle mie red flags quando penso di assumere qualcuno e' quando li sento vantarsi di quanto lavorano duro.

più una persona si vanta di lavorare tanto e meno ha effettivamente lavorato

ma questo è un classico. Chi ha veramente mantenuto ritmi simili, non può che ricordare quel periodo con orrore. Perdi amicizie, nelle poche ore di riposo sei intrattabile ed irascibile. Completamente sclerato, non hai il tempo di guardare i porno, figurati di cercare una donna.
è una vita di merda

su apple. Magari ricordo male, ma quando mori Steve Giobs Sel non fece una qualche iniziativa? Manifesti o qualcosa di similare?

[MrVermont]

Rimboccarsi le maniche non è un problema, basta essere pagati per rimboccarsele.
Non hai i soldi? Mettiamo giù un bel contrattino integrativo con il quale ti impegni a pagarmi gli straordinari ( magari sotto forma di premio di produzione) una volta incassati i soldi della commessa.
Se invece l'idea è quella di lavorare fianco a fianco del principale per ricevere una pacca sulla spalla mentre lui incassa, io ne faccio anche a meno. E no, sapere che per X giorni anche lui ha fatto la notte in fabbrica non mi sposta la questione di un millimetro: le bollette non le pago con il sudore mio o del principale, le pago con i soldi.

Quotone.

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[Lo Zio]

Rimboccarsi le maniche non è un problema, basta essere pagati per rimboccarsele.
Non hai i soldi? Mettiamo giù un bel contrattino integrativo con il quale ti impegni a pagarmi gli straordinari ( magari sotto forma di premio di produzione) una volta incassati i soldi della commessa.
Se invece l'idea è quella di lavorare fianco a fianco del principale per ricevere una pacca sulla spalla mentre lui incassa, io ne faccio anche a meno. E no, sapere che per X giorni anche lui ha fatto la notte in fabbrica non mi sposta la questione di un millimetro: le bollette non le pago con il sudore mio o del principale, le pago con i soldi.

eh ma fa curriculum!!!


lo so, non c'entra un cazzo ma volevo tanto dirlo :pastax: :shpalman:

[Recidivo]

Rimboccarsi le maniche non è un problema, basta essere pagati per rimboccarsele.
Non hai i soldi? Mettiamo giù un bel contrattino integrativo con il quale ti impegni a pagarmi gli straordinari ( magari sotto forma di premio di produzione) una volta incassati i soldi della commessa.
Se invece l'idea è quella di lavorare fianco a fianco del principale per ricevere una pacca sulla spalla mentre lui incassa, io ne faccio anche a meno. E no, sapere che per X giorni anche lui ha fatto la notte in fabbrica non mi sposta la questione di un millimetro: le bollette non le pago con il sudore mio o del principale, le pago con i soldi.

Sarpe, non ci siamo.
Se va male nelle aziende piccole, si fa festa.
Sia dipendenti che principali.

Se siamo nella merda ci si rimbocca le maniche, si lavora di piu' a me non paghi gli straordinari e al principale non e' che guadagna di piu', si esce dalla crisi insieme.
Questo e' l'unico modo che so per uscire dalle crisi, lavorare di piu' e molto spesso allo stesso stipendio.
Quale il premio?
Mantenere il posto e andare avanti, come il principale.
Poi sta alle persone, se il principale e' onesto, ne terra' conto ( come e' capitato a me ), ma come dicevo l'onesta' e' una cosa personale non di categoria.

Certo nelle aziende grandi come Fiat, ma anche una azienda con decine di dipendenti non puo' succedere, ma nelle piccole e' cosi' dalle mie parti ovunque, poi ovvio che i dipendenti statali si facciano pagare anche i 15 minuti di straordinario, ma li c'e' la grande poppa dello stato da mungere.

[Lo Zio]

Se va male nelle aziende piccole, si fa festa.

certe feste che jordan belfort se le sogna...

[Firestorm]

in italia c'è gente che paga le reperibilità?

Da me si 150 euro a settimana più eventuali interventi

May the force be with you general Leia Organa.

[Recidivo]

certe feste che jordan belfort se le sogna...

E' un modo di dire che l'azienda chiude, quindi tutti a casa.

[squallwii]

Se siete contenti voi di fare 50/60h a settimana gratis, contenti tutti eh.

Io ho controllato, e sul contratto stanno scritte 40h. Alle 18 il pc si spegne magicamente

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[Lo Zio]

amen fratello.

E' un modo di dire che l'azienda chiude, quindi tutti a casa.

e dillo subito

[Firestorm]

Se siete contenti voi di fare 50/60h a settimana gratis, contenti tutti eh.

Io ho controllato, e sul contratto stanno scritte 40h. Alle 18 il pc si spegne magicamente

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Infatti se necessario finire un lavoro si fa straordinario ma
1 non deve essere procedura standard
2 deve essere pagato

Quindi non ho problemi a farlo ma non esiste che lo faccio PLM

May the force be with you general Leia Organa.

[Recidivo]

Per quelli che il pc alle 18 si spegne da solo, dalle mie parti durereste pochino ....

[Kayato]

Sono curioso: che lavoro fai?

Fra l'altro visto che esalti la cultura aziendale di questo tipo, ti chiedo: fai ferie? Ritieni giusto che i lavoratori debbano avere un giorno alla settimana di pausa? Oppure ritieni vincente un modello aziendale dove l'azienda ti spia, ti fa lavorare ininterrottamente a comando e dove la tua vita sociale non esiste?

Eccomi qua, allora intanto ora operaio in produzione, quindi ora c'è la "fermata di natale", quando lavoravo nei servizi ho sempre lavorato natale (24, 25, 26) capodanno, ferragosto e così via visto che ero tra i "più giovani" e sopratutto la paga doppia non mi dispiace.

Tornando al topic: per prima cosa imparare a leggere che ti risparmi tante figure.

Il mio commento è stato

"Sull'articolo dell'Apple tranne un paio di punti (un paio di numero) non ci vedo niente di strano."

Se per te "esalto la cultura aziendale di questo tipo" problema tuo. Intanto l'articolo è da "giornalismo da facebook" dice tutto e niente.
Poi non so che esperienze lavorative hai o che concezione del lavoro, ma quando c'è da lavorare si lavora e meno che non sei un paraculato.

Sopratutto i contratti si leggono se no sei uguale a quei lavorati che protestano per il lavoro domenicale dei centri commerciali.

Aggiungo anche quotone a Recidivo.

[MrVermont]

Per quelli che il pc alle 18 si spegne da solo, dalle mie parti durereste pochino ....

Per quelli che "si lavora gratis perchè si" dalle mie parti continuerebbero a farti fare ore in più senza pagartele perchè se le segni " e chi ti ha detto di farle le ore in più?".

[squallwii]

Per quelli che il pc alle 18 si spegne da solo, dalle mie parti durereste pochino ....

Durerei poco in tante aziende anche dalle mie parti.
Duro parecchio in molte altre, dove conta quanto produci in tempi normali.

Vario il mondo eh?

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