Crisi economica.

[Edward Green]

Poi non so che esperienze lavorative hai o che concezione del lavoro, ma quando c'è da lavorare si lavora e meno che non sei un paraculato.

Mi sa che hai letto male l'articolo allora. Comunque, per chiunque si sia letto qualcosa sul mondo della Apple, esso è esattamente come certe banche di Wall Street. Tu non sei un lavoratore. Sei un ingranaggio al servizio completo e totale della società, vita privata inclusa.

Mi sta anche bene che uno scelga questo tipo di vita. Il problema sorge quando politici/leaders/economisti lo propongono come modello sociale vincente e pretendono di imporlo lentamente a tutti con "ehhh, ma la produttività" "ehhh, ma bisogna competere con la Cina" fino al "ehhh, ma tu lavora, che io ho soldi alle Cayman e dopo a vado con qualche puttana. Ah se fallisco, però socializziamo le perdite, sia mai il contrario".

E qua si arriva alla tua frase quotata. Che può essere interpretata molto furbescamente da certi leader politici. In fondo se fossi un politico, verrei da te e ti direi: "Hai ragione Kayato, se c'è da lavorare si lavora. Ora dato che l'Italia è in crisi e in Cina lavorano il triplo, le tue tutele sociali sono inutili e dannose per il Pil. Magari possiamo anche rivedere in basso la tua paga. In fondo se si accontentano i Cinesi, mica ti vorrai lamentare, vero?"

[Firestorm]

Per quelli che il pc alle 18 si spegne da solo, dalle mie parti durereste pochino ....

Vedi ci deve essere un equilibrio...Io non devo essere rigido nel mio orario ma non devo essere talmente morbido da prendermelo nel culo e farmi toccare le tonsille...

May the force be with you general Leia Organa.

[Lo Zio]

Per quelli che il pc alle 18 si spegne da solo, dalle mie parti durereste pochino ....

peggio per voi

[Robin]

Rimboccarsi le maniche non è un problema, basta essere pagati per rimboccarsele.
Non hai i soldi? Mettiamo giù un bel contrattino integrativo con il quale ti impegni a pagarmi gli straordinari ( magari sotto forma di premio di produzione) una volta incassati i soldi della commessa.
Se invece l'idea è quella di lavorare fianco a fianco del principale per ricevere una pacca sulla spalla mentre lui incassa, io ne faccio anche a meno. E no, sapere che per X giorni anche lui ha fatto la notte in fabbrica non mi sposta la questione di un millimetro: le bollette non le pago con il sudore mio o del principale, le pago con i soldi.

ci si potrebbe scrivere una canzone, stile Imagine di john lennon.

[caesarx]

Ma quindi lavoro alla eppol!

[Sarpedon]

Sarpe, non ci siamo.
Se va male nelle aziende piccole, si fa festa.
Sia dipendenti che principali.

Se siamo nella merda ci si rimbocca le maniche, si lavora di piu' a me non paghi gli straordinari e al principale non e' che guadagna di piu', si esce dalla crisi insieme.
Questo e' l'unico modo che so per uscire dalle crisi, lavorare di piu' e molto spesso allo stesso stipendio.
Quale il premio?
Mantenere il posto e andare avanti, come il principale.

Contento te.

Personalmente se va male io mi cerco un altro lavoro e i cazzi sono di chi possiede la baracca.
Vedi si chiama "rischio di impresa" ed esattamente come "l'utile di impresa" non riguarda il dipendente, per il quale il rapporto di lavoro è mero business.
Poi per carità, capisco chi teme di non riuscire a ricollocarsi e preferisce lavorare a gratis per mantenere in vita aziende clinicamente morte, ma non è il mio caso.

[Zhuge]

No, per una multinazionale giapponese.

Mitsui?

- - - Aggiornato - - -

Ma quindi lavoro alla eppol!

ma se sei dipendente pubblico e pure non privatizzato

praticamente l'EDEN

[Kayato]

Mi sa che hai letto male l'articolo allora. Comunque, per chiunque si sia letto qualcosa sul mondo della Apple, esso è esattamente come certe banche di Wall Street. Tu non sei un lavoratore. Sei un ingranaggio al servizio completo e totale della società, vita privata inclusa.

Mi sta anche bene che uno scelga questo tipo di vita. Il problema sorge quando politici/leaders/economisti lo propongono come modello sociale vincente e pretendono di imporlo lentamente a tutti con "ehhh, ma la produttività" "ehhh, ma bisogna competere con la Cina" fino al "ehhh, ma tu lavora, che io ho soldi alle Cayman e dopo a vado con qualche puttana. Ah se fallisco, però socializziamo le perdite, sia mai il contrario".

E qua si arriva alla tua frase quotata. Che può essere interpretata molto furbescamente da certi leader politici. In fondo se fossi un politico, verrei da te e ti direi: "Hai ragione Kayato, se c'è da lavorare si lavora. Ora dato che l'Italia è in crisi e in Cina lavorano il triplo, le tue tutele sociali sono inutili e dannose per il Pil. Magari possiamo anche rivedere in basso la tua paga. In fondo se si accontentano i Cinesi, mica ti vorrai lamentare, vero?"

Se vuoi puoi citarmi punto per punto l'articolo, ti ripeto, la maggior parte dei punti sono abbastanza normali per il contesto. Per me te ti sei infervorato solo alla parola "Apple" visto che sei partito subito con un "non pagano le tasse" e previsione di un NWO governato da loro.

@straordinari, lavoro duro, sacrifici sul lavoro

In primis dipende dal contesto:
grossa azienda dove il tuo "vero" capo non ti ha mai visto in faccia o piccola azienda dove il titolare produce e la moglie "fa tutto l'ufficio"

oltre a

azienda seria con tutto in regola o azienda seria dove si fa molto a voce/in nero ma alla fine i conti tornano sempre o azienda dove il padrone fa molto "lo splendido" tante parole pochi fatti.

Finché il lavoro extra è nero su bianco nessun problema, se a voce e conosco bene "i capi" che è gente seria e paga sempre idem.
Ma se vedo poca serietà e solo tante parole col cacchio, anzi se vedo poca serietà inizio subito a cercare altrove onde evitare sorprese.

[Lo Zio]

l'aziendina a gestione famigliare (come una osteria) onestamente è da considerarsi obsoleta

[stuckmojo]

Per quelli che il pc alle 18 si spegne da solo, dalle mie parti durereste pochino ....

Si spera durerebbero pochino per loro propria scelta, a meno che non siano in straordinario pagato fisso o con contratto orario differente, o parenti.

Altrimenti la baracca e' poco produttiva, visto che si tratta di problema strutturale.

I sacrifici si fanno, e ogni tanto si fanno anche favori personali che hanno impatto sulla vita privata. Va cosi'. E magari in futuro qualcuno lo fara' per voi. Ma occhio, sono favori personali.

A Singapore la cultura era di non andare via dall' ufficio prima del capo. Ecco, io a volte avevo da fare tardi per parlare con l'Europa o via dicendo, e questi stavano fino anche alle 10PM. Decreto Presidenziale mio: Fuori dai coglioni tutti alle 6 oppure performance review dopo una settimana di over-stay.

Non c'e' gloria nel lavorare 14 ore al giorno per la paga di 8. Zero.

[Sarpedon]

Verissimo Stuck. Anche da me si usano le performance reviews ogni volta che un dipartimento eccede con le richieste di straordinari.
Capisco che un tale pratica sia difficile da applicare in aziende più piccole, ma come dici giustamente tu, il ricorso endemico allo straordinario finisce con il mascherare una gestione aziendale mediocre.

[MrVermont]

Non c'e' gloria nel lavorare 14 ore al giorno per la paga di 8. Zero.

Il punto è questo. Io ne faccio pure 14 se servono. Ma me le devi pagare. Se no fattele tu che la ditta è tua e non mia.

[abaper]

Sarpe, non ci siamo.
Se va male nelle aziende piccole, si fa festa.
Sia dipendenti che principali.

Se siamo nella merda ci si rimbocca le maniche, si lavora di piu' a me non paghi gli straordinari e al principale non e' che guadagna di piu', si esce dalla crisi insieme.
Questo e' l'unico modo che so per uscire dalle crisi, lavorare di piu' e molto spesso allo stesso stipendio.
Quale il premio?
Mantenere il posto e andare avanti, come il principale.
Poi sta alle persone, se il principale e' onesto, ne terra' conto ( come e' capitato a me ), ma come dicevo l'onesta' e' una cosa personale non di categoria.

Certo nelle aziende grandi come Fiat, ma anche una azienda con decine di dipendenti non puo' succedere, ma nelle piccole e' cosi' dalle mie parti ovunque, poi ovvio che i dipendenti statali si facciano pagare anche i 15 minuti di straordinario, ma li c'e' la grande poppa dello stato da mungere.

Tutto bellissimo e una manciata di anni fa ti avrei quotato e messo l'immagine degli applausi.
Poi mi sono ritrovato a spasso 7 giorni prima di Natale, con 13 mensilità non pagate, con i 2 soci che avevano messo la ditta in mano a un figlio di puttana specializzato nell'affittare rami d'azienda e nel dal fallire tutto il resto (ovviamente assicurando il futuro ai soci) e , chissà perché, mi sono sarpedonizzato.
Adesso, vedere cammello dare tappeto.

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[caesarx]

Mitsui?

- - - Aggiornato - - -



ma se sei dipendente pubblico e pure non privatizzato

praticamente l'EDEN

Non esattamente...



Però che la paga arrivi puntuale ed intera è vero.

[Guardian80]

Mi è capitato di fare straordinari non pagati interamente (es. tot ore effettive ma me ne hanno pagate la metà), come mi è capitato di farne di pagati regolarmente.
Da me, inoltre, sono molto elastici sugli orari, quindi una volta ci guadagno io, altre volte la società.
Sono dell'idea, maturata durante questi anni di lavoro, che la maggior parte delle volte gli straordinari scaturiscano da una errata gestione dei progetti, delle persone e dei budget.
Gli straordinari dovuti a problemi reali, per difficoltà tecniche, errori personali o eventi imprevedibili, che ho fatto, sono una percentuale veramente molto bassa.

[Sarpedon]

Manca una terza parte:

Straordinari derivanti dalla crescita del fatturato aziendale alla quale non si vuole fare fronte reclutando nuove risorse, sia per massimizzare i costi che per non tirarsi i sindacati in casa (qualora non si raggiunga un certo numero di dipendenti).
Proprio questa situazione secondo me è una delle cause principali del nanismo dell'imprenditoria italiana.

[koba44]

Tutto bellissimo e una manciata di anni fa ti avrei quotato e messo l'immagine degli applausi.
Poi mi sono ritrovato a spasso 7 giorni prima di Natale, con 13 mensilità non pagate, con i 2 soci che avevano messo la ditta in mano a un figlio di puttana specializzato nell'affittare rami d'azienda e nel dal fallire tutto il resto (ovviamente assicurando il futuro ai soci) e , chissà perché, mi sono sarpedonizzato.
Adesso, vedere cammello dare tappeto.

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Col trucco dell'affitto d'azienda, o suo ramo, si fanno le peggio cose.

[Recidivo]

Si spera durerebbero pochino per loro propria scelta, a meno che non siano in straordinario pagato fisso o con contratto orario differente, o parenti.

Altrimenti la baracca e' poco produttiva, visto che si tratta di problema strutturale.

I sacrifici si fanno, e ogni tanto si fanno anche favori personali che hanno impatto sulla vita privata. Va cosi'. E magari in futuro qualcuno lo fara' per voi. Ma occhio, sono favori personali.

A Singapore la cultura era di non andare via dall' ufficio prima del capo. Ecco, io a volte avevo da fare tardi per parlare con l'Europa o via dicendo, e questi stavano fino anche alle 10PM. Decreto Presidenziale mio: Fuori dai coglioni tutti alle 6 oppure performance review dopo una settimana di over-stay.

Non c'e' gloria nel lavorare 14 ore al giorno per la paga di 8. Zero.

Contento te.

Personalmente se va male io mi cerco un altro lavoro e i cazzi sono di chi possiede la baracca.
Vedi si chiama "rischio di impresa" ed esattamente come "l'utile di impresa" non riguarda il dipendente, per il quale il rapporto di lavoro è mero business.
Poi per carità, capisco chi teme di non riuscire a ricollocarsi e preferisce lavorare a gratis per mantenere in vita aziende clinicamente morte, ma non è il mio caso.

Tutto bellissimo e una manciata di anni fa ti avrei quotato e messo l'immagine degli applausi.
Poi mi sono ritrovato a spasso 7 giorni prima di Natale, con 13 mensilità non pagate, con i 2 soci che avevano messo la ditta in mano a un figlio di puttana specializzato nell'affittare rami d'azienda e nel dal fallire tutto il resto (ovviamente assicurando il futuro ai soci) e , chissà perché, mi sono sarpedonizzato.
Adesso, vedere cammello dare tappeto.

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Ragazzi intendiamoci, non vi dico che si deve lavorare 2 ore in piu' tutti i giorni a gratis.
Come non dico che alle 18:00 cade la penna di mano e via.

C'e' sempre una via di mezzo.
Conosco di statali che contano anche i 5 min in piu', che non hanno mai obbiettivi non devono raggiungere qualcosa si lavora sia che vada bene sia che vada male.
Ecco io questa cosa non l'ho mai conosciuta, per me il lavoro ha sempre dovuto rispettare termini e obbiettivi, pena il fallimento del progetto e conseguenze piuttosto gravi.
Ma oltre il mio, tutto il lavoro delle piccole imprese e' cosi' e se non ci si rimbocca le maniche tutti, ma tutti principale e dipendenti non s'arriva da nessuna parte, capisco il buon Sarpe che dice che il "rischio d'impresa" lo mette il principale cosi' come si piglia l'utile.
Ma non e' forse utile anche per il dipendente tenersi un buon posto di lavoro?
Invece che dover trovarne un'altro d'accapo?

Ora non e' mai capitato che in momenti di necessita' per l'azienda si venga a lavorare anche di sabato o di domenica?
A me personalmente si, quasi sempre si mette straordinario, ma e' capitato ( e' capitato, non vuol dire che sia la norma ) alle volte di farlo senza perche' la scadenza imponeva scadenze quasi impossibili, ma devo dire che la soddisfazione in parte ha anche ripagato.
( incredibbbbile, si lavora per lo stipendio, ma non solo per lo stipendio ).

Capisco Abaper che s'e' trovato in una situazione brutta, ma da quello che leggo il problema rimane sempre che il male parte dal principale/imprenditore che vuole non il bene o la crescita dell'azienda, quanto un ritornare ad aumentare gli utili, da quello solitamente non c'e' scampo.

Poi oh, ragazzi io per uscire dalla crisi, nella mia ignoranza, conosco solo il metodo "lavora di piu' tutti" o "si lavora un po' di meno ma in di piu'".
Se ne conoscete di migliori, ben vengano.

[koba44]

Mi è capitato di fare straordinari non pagati interamente (es. tot ore effettive ma me ne hanno pagate la metà), come mi è capitato di farne di pagati regolarmente.
Da me, inoltre, sono molto elastici sugli orari, quindi una volta ci guadagno io, altre volte la società.
Sono dell'idea, maturata durante questi anni di lavoro, che la maggior parte delle volte gli straordinari scaturiscano da una errata gestione dei progetti, delle persone e dei budget.
Gli straordinari dovuti a problemi reali, per difficoltà tecniche, errori personali o eventi imprevedibili, che ho fatto, sono una percentuale veramente molto bassa.

Nelle aziende, circa dal 2000 in poi, per un nuovo progetto si allocano circa metà delle risorse necessarie. Ormai è prassi consolidata.

[Zhuge]

Il punto è questo. Io ne faccio pure 14 se servono. Ma me le devi pagare. Se no fattele tu che la ditta è tua e non mia.

la penso anche io così

però in italia chi la pensa così è un bamboccione, uno choosy, uno che non vuole fare la gavetta, un lavativo...

- - - Aggiornato - - -

Non esattamente...



Però che la paga arrivi puntuale ed intera è vero.

e ricordarti che il tuo datore di lavoro non può fallire, anche se è già fallito

- - - Aggiornato - - -

Col trucco dell'affitto d'azienda, o suo ramo, si fanno le peggio cose.

l'affitto d'azienda è l'abc del giovane bancarottiere eh