Crisi economica.

[Ronin]

ah vabbeh, così allora dovremmo stimare anche IMU, TARI, TOSAP, BOLLO, REGISTRO, contributo CONAI and so on

se vuoi dire che è una stima dei benefici per difetto posso essere d'accordo.

Me lo domando anche io. Questi immigrati che hanno il potere magico di creare posti di lavori è veramente un peccato perderseli.

i poteri per averceli ce li hanno. è che in italia si preferisce usarli per creare finanziamenti.

[Zhuge]

Sì certo. Come hanno detto gli altri, il problema nono gli immigrati che lavorano e si integrano, sono quelli dei barconi che passano giornata e si beano di non pagare afito e non fare opraio.

[Ronin]

Sì certo. Come hanno detto gli altri, il problema nono gli immigrati che lavorano e si integrano, sono quelli dei barconi che passano giornata e si beano di non pagare afito e non fare opraio.

bien, su quelli siamo tutti d'accordo (gli andrebbero applicate le stesse regole che NON applichiamo agli italiani che si comportano nello stesso modo).
per gli altri, è il gioco dell'uovo e della gallina: dice tizio, prima devono avere il lavoro e poi dopo li integriamo. no ribatte caio, prima li accogliamo e poi dopo trovando un lavoro si integreranno. e tutto resta com'è. mentre il lavoro da fare ci sarebbe, e non viene fatto. e i soldi che lo pagherebbero, vengono comunque spesi. tanto di cappello

[Chiwaz]

Da quelle stime bisogna anche detrarre i capitali inviati al Paese d'origine, che sono stimati in 5.3 miliardi di euro (dati 2014). Stima ovviamente per difetto perché considera solo canali ufficiali.

[Zhuge]

(gli andrebbero applicate le stesse regole che NON applichiamo agli italiani che si comportano nello stesso modo).

non ho capito

se sei cittadino italiano hai diritto di stare sulle spese dello stato italiano (capirai, se non lavori non hai particolari indennità, salvo casi speciali); se sei cittadino maliano un po' meno (però i 35 euro, il wifi ed il filetto di pangasio con le verdurine te lo diamo lo stesso); o siamo dell'idea che dobbiamo salvare e sostenere chiunque?

[citizen5]

Ma nel calcolo previdenziale e contributivo sono considerati anche i contributi non più versati dalle piccole e medie imprese italiane che hanno chiuso grazie alla concorrenza sleale delle varie imprese cinesi e pakistane che vendono in perdita grazie ai finanziamenti a fondo perduto che ricevono dai loro paesi(dumping)?
Vengono qua e rilevano attività a prezzi esorbitanti con denaro che al loro paese costituisce una fortuna e per cosa? Per non recuperare mai ciò che si è investito? Quando qualcuno spende così lo fa solo perché i soldi non sono i suoi.

[Ronin]

non ho capito

sto pensando per esempio a tutti quei casi di cui si legge in cui immigrati occupano case e non si riesce a mandarli via. o commettono reati per i quali non si riesce a metterli in galera perchè l'udienza la fissiamo tra 2 anni e mezzo. o evadono e lavorano in nero facendo scendere i salari e le garanzie per i lavoratori.

peraltro il governo sta introducendo il reddito di inclusione, come discutevamo altrove: anche in questo caso, andrebbe introdotto in cambio di lavoro, e non a prescindere.
insomma, i sussidi per non far niente mi stanno sulle palle tutti, mica solo quelli dati agli stranieri. e i comportamenti criminali pure.

Da quelle stime bisogna anche detrarre i capitali inviati al Paese d'origine, che sono stimati in 5.3 miliardi di euro (dati 2014). Stima ovviamente per difetto perché considera solo canali ufficiali.

perchè andrebbero detratti?
chi ti dice che sono soldi che gli italiani avrebbero effettivamente incassato?
chiamo a testimonio un'interessante analisi del ruolo nel mercato del lavoro degli immigrati:

http://www.economiaepolitica.it/lavo...o-o-beneficio/

per tacere dell'ovvio beneficio sul PIL, ovviamente, che di questi tempi già da solo sarebbe sufficiente per tenerseli stretti.
sempre nel rispetto delle regole, che va chiesto a tutti, italiani compresi. ma che te lo dico a fare.

[balmung]

Ma nel calcolo previdenziale e contributivo sono considerati anche i contributi non più versati dalle piccole e medie imprese italiane che hanno chiuso grazie alla concorrenza sleale delle varie imprese cinesi e pakistane che vendono in perdita grazie ai finanziamenti a fondo perduto che ricevono dai loro paesi(dumping)?
Vengono qua e rilevano attività a prezzi esorbitanti con denaro che al loro paese costituisce una fortuna e per cosa? Per non recuperare mai ciò che si è investito? Quando qualcuno spende così lo fa solo perché i soldi non sono i suoi.

no, i ragionieri di stocazzo quello non lo considerano.
Nemmeno il massacro del potere contrattuale della manodopera non specializzata e tutta la merda sociale che ci siamo dovuti sorbire a partire dagli anni 2000

pensa che genialata "PIù NEGRI PIù PIL"

- - - Aggiornato - - -

gente senza istruzione, che non conosce la lingua, non ha un lavoro, magarA vuole pure andare altrove come la fai diventare produttiva? non è che facciamo il mischione tra gli immigrati che sono entrati perché avevano prospettive di lavoro e questi milioni che entrano ora e che sara' impossibile integrare? come la integri una città l'anno di disperati a cui devi perfino insegnare la lingua?

semplice, accettano condizioni di lavoro che gli italiani non accetterebbero. Dalla loro hanno la forza economica di chi preferisce dormire in un fiat ducato del 1989 e lavorare 14 ore al giorno. Che rispetto ad una capanna fatta di legno e sterco di gnu è comunque un passo avanti

ehh ma, loro, producono ricchezza.
Sarà la simpatia africana

[Ronin]

li scansioni proprio in dettaglio gli interventi altrui, eh?

[balmung]

http://www.economiaepolitica.it/lavo...o-o-beneficio/

che articolo

notare che tra le tante boldrinate sparano la bomba


Una situazione acuita dalla crisi. Infatti, secondo una ricerca condotta dall’Associazione “Bruno Trentin” (2013), emerge che: con l’inizio della crisi il 37% degli stranieri pur di lavorare hanno dovuto accettare una riduzione dello stipendio anche se questo li ha portati ad una riduzione del consumo nel 62.3% dei casi.

eccovi la ricchezza

ehhh ma i BOBULISTI

- - - Aggiornato - - -

li scansioni proprio in dettaglio gli interventi altrui, eh?

no, semmai il secondo trigger è sui migranti

[Lux !]

Sì certo. Come hanno detto gli altri, il problema nono gli immigrati che lavorano e si integrano, sono quelli dei barconi che passano giornata e si beano di non pagare afito e non fare opraio.

Infatti se le cose funzionassero come ne L’Approdo di Shaun Tan, non ci sarebbe nulla da ridire.

interessante, no?

Si, soprattutto se si confrontano con i dati riguardanti i tipo di immigrazione di cui ci lamentiamo:
Stando ai numeri del Viminale, nel 2016 in testa ci sono i flussi dalla Nigeria (2.426), seguiti dai migranti provenienti da Gambia (1.94 e Senegal (1.373).

[Chiwaz]

E anche in quell'articolo, nessun accenno ai soldi sottratti all'economia italiana attraverso le rimesse all'estero.

[Ronin]

E anche in quell'articolo, nessun accenno ai soldi sottratti all'economia italiana attraverso le rimesse all'estero.

perchè non sono sottratti all'economia italiana.
peraltro, non era la lega quella dell'aiutiamoli a casa loro?

[Chiwaz]

perchè non sono sottratti all'economia italiana.
peraltro, non era la lega quella dell'aiutiamoli a casa loro?

Vero, infatti quando poi li mandano in Gambia, comprano da là la barilla via internet.

[anton47]

io però non ho capito la tua posizione. alitalia doveva o no smagrire con brutalità per salvarsi?...

la possibilità di smagrire progressivamente senza lasciare immediatamente troppi cadaveri sul campo non la prendi in considerazione?

perchè se la risposta è sì, aveva ragione prodi a farlo subito senza smenarci una montagna di miliardi che potevano essere usati per usi più utili (e tra l'altro se i francesi possono usare gli aiuti di stato "perchè sì" mentre noi no "perchè no" ,

la speranza era che i miliardi li fornissero i privati e che ristrutturassero in maniera "dolce", non è andata, capita
poi se, ciliegina sulla torta, ci mettono dentro anche monteprezzemolo!
(secondo me non è che ci sei ma che ci fai molto )

darla in mano a loro era a maggior ragione la scelta più logica).

mi devo ripetere? ristoricizziamo: il disastro alitalia non era ancora deflagrato così vistosamente, un po' del passato splendore era ancora residuale, in quel momento era solo un regalo all'invasore senza sufficiente contropartita

se la risposta è no perchè in alitalia la fanno tanto lunga? non hanno mica bisogno di aiuti, basta che si raddrizzino da sè 'sti incapaci.

ti svelo un segreto (ma non dirlo a nessuno)

->Spoiler<-

oltre al bianco e al nero ci sono le scale di grigi

Ma speriamo di no

ma mica lo auspico io, ma tutti dicono che è la misura definitiva per stroncare tutti i mali del mondo (aka: l'evasione)....

[Ronin]

certo, tutti quanti gli argomenti li affrontiamo con gli schieramenti di bianchi e neri, poi quando la cosa ti tocca da vicino improvvisamente esce la scala di grigi (dei fumogeni).
valà che quando prodi la voleva vendere era già decotta da almeno 10 anni, passata grandezza maddechè, guardatela qua:



mentre il mercato aumentava 5x (450%!!!) alitalia a malapena riusciva a mantenere una parte dei passeggeri degli anni '90 e guarda qua la redditività:



ultima volta con redditività in attivo nel 1998. passata grandezza nel 2007, dopo 10 anni di rossi tutti di fila? ma per piacere, dai.

e gradualità maddechè, il piano prodi era 2000 esuberi in CIG per 7 anni e 1 miliardo di euro da air france, coi capitani coraggiosi abbiamo avuto 300 milioni e 7000 esuberi in CIG per 9 anni. e 9 miliardi di euro di costi a fondo perduto per lo stato nei 10 anni successivi.

ti facevo più serio.

[koba44]

ah vabbeh, così allora dovremmo stimare anche IMU, TARI, TOSAP, BOLLO, REGISTRO, contributo CONAI and so on

I cinesi non sfruttano le detrazioni fiscali per spese funerarie.

[Zhuge]

I cinesi non sfruttano le detrazioni fiscali per spese funerarie.

Ovvio, perché i cinesi non muoiono, vengono sostituiti

[Ronin]

pensa che genialata "PIù NEGRI PIù PIL" ...
eccovi la ricchezza

vedo che hai colto il punto chiave
il punto chiave è che gli immigrati occupano quasi ovunque i posti più umili della scala del lavoro, posti che NON vengono "rubati" agli italiani.
a volte vedo scrivere delle baggianate tali che mi fa venire il dubbio che lo si faccia soltanto per schierarsi contro a prescindere.

nel mio ospedale c'è una ditta di pulizie che impiega alcune persone di colore; hanno il compito di pulire le griglie mobili degli impianti fognari (immagini che cos'è che ci si attacca sopra? esatto). tu chiwaz e gli altri, state davvero dicendo che la soluzione per i nostri giovani disoccupati è rispedire non so in quale deserto quei poveretti, in modo che a scrostare m€rda ci vadano i nostri neolaureati? sarebbe questa la grande soluzione alternativa alla globalizzazione brutta e cattiva?
ditemi che non lo state davvero dicendo, e scrivete queste cose solo per gusto del bastian contrario, per favore.

[citizen5]

E anche in quell'articolo, nessun accenno ai soldi sottratti all'economia italiana attraverso le rimesse all'estero.

L'unica volta che ho visto calare o togliere una tassa in Italia è sta quella sui money transfer. In tutto il mondo si osteggiano le rimesse in quanto sangue rubato al mercato interno. O sono coglioni i nostri politici o sono stati comprati..... Le mafie estere ringraziano in quanto adesso possono pulire capitali sporchi, anche smenandoci qualcosa, ripulendo gli stessi tramite attività anche in perdita che assassinano le attività indigene che per andare avanti devono macinare utili su utili.