Crisi in Medio Oriente e Nord Africa. - Pagina 26
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Discussione: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

  1. #501
    Chiù pilu pi tutti! L'avatar di gmork
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    lo scontro di civilta' ci puo' essere solo se "diverso = nemico". la cultura islamica E' diversa da quella occidentale e, a mio avviso, incompatibile sotto molti punti di vista (ruolo della donna e incapacità di scindere l'ambito religioso da quello civile su tutti). riconoscere questo non significa pero' andare allo scontro di civilta' o considerarla "nemica", ma, semplicemente, essere amici ognuno a casa propria. tra 600 anni, quando l'islam avra' maturato una cultura laica e illuminista le cose potranno essere diverse, ma non ora. allo stato attuale, lo scontro di civilta' lo creano gli inserimenti forzati di masse di musulmani in un contesto che gran parte di loro non capiscono, quando addirittura non disprezzano.
    Ultima modifica di gmork; 14-03-16 alle 12:43

  2. #502
    Senior Member L'avatar di Edward Green
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    essere amici ognuno a casa propria. tra 600 anni, quando l'islam avra' maturato una cultura laica e illuminista le cose potranno essere diverse, ma non ora. allo stato attuale, lo scontro di civilta' lo creano gli inserimenti forzati di masse di musulmani in un contesto che gran parte di loro non capiscono, quando addirittura non disprezzano.
    E allora qua torniamo al punto che ho detto prima:
    Allora buttiamo nel cesso il "libero mercato" e la globalizzazione, e tronchiamo i rapporti con quel mondo. Però voglio vedere quanti sarebbero disposti a tornare all'Autarchia, rinunciando ai capitali dei ricchi arabi, alle loro risorse energetiche, e al resto.
    Se si vuole che ognuno rimanga a casa propria, bisogna modificare a livello pesantissimo tutta una serie di politiche economiche, industriali, ambientali e politiche. Ma ogni volta che si dice questo, poi parte la tiritera:
    Siete matti?
    Ma come facciamo senza i capitali arabi?
    Così colpisci i lavoratori italiani e le imprese italiane che hanno investito in medio-oriente!
    ecc,ecc, ecc.

    NON si può avere la botte piena e la moglie ubriaca. E direi che le nostre classi dirigenti hanno già scelto.
    In nome dell'Equilibrium...

  3. #503
    Senior Member L'avatar di Azathoth
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Si é capito chi ha fatto esplodere la bomba ad Ankara?

  4. #504
    Senior Member L'avatar di caesarx
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da Azathoth Visualizza Messaggio
    Si é capito chi ha fatto esplodere la bomba ad Ankara?

    Trump.
    ...there's no need to say thank you, the best way to say it is beeing here and fight with us. - Skip

  5. #505
    Senior Member L'avatar di Daniel_san
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Allora buttiamo nel cesso il "libero mercato" e la globalizzazione, e tronchiamo i rapporti con quel mondo. Però voglio vedere quanti sarebbero disposti a tornare all'Autarchia, rinunciando ai capitali dei ricchi arabi, alle loro risorse energetiche, e al resto.
    Non esistono solo la globalizzazione selvaggia e l'autarchia, ci sono tante possibili soluzioni intermedie eh

    Certo, resta il fatto che se vuoi il liberismo e la globalizzazione com'e' adesso vuoi anche l'immigrazione di massa di manodopera non qualificata da Paesi poveri e spesso culturalmente distanti dal tuo, con tutti i problemi che ne conseguono.

    EDIT: Ah, dimenticavo: bisognerebbe anche tenere presenti che i capitali dei ricchi arabi (o dei cinesi, o degli indiani, ecc.) per noi sono, direttamente o indirettamente, debiti.

  6. #506

    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio

    Trump.
    Trump, Putin e AfD.

  7. #507
    Senior Member L'avatar di Marlborough's
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da Azathoth Visualizza Messaggio
    Si é capito chi ha fatto esplodere la bomba ad Ankara?
    Mamma Merkel per spingere altri maghrebinz nell'abbraccio delle sue bracciotte burrose




    "Mamma Merkel"


  8. #508
    Senior Member L'avatar di Azathoth
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Nessuno commenta le elezioni crucche?
    Tutti cantano vittoria, sono sulla buona strada per italianizzarsi.

  9. #509
    Analfabeto Funzionalo L'avatar di koba44
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    C'è il partito populista dei cattivoni che (cito) nel 2011 non esisteva. Su di esso nulla si sa...
    Ma davvero hai abilitato la vista firme? Cazzo guardi!

  10. #510
    Senior Member L'avatar di Azathoth
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Per i russi l'intervento militare in Siria é concluso, vedremo quanto reggerá Assad.
    http://www.repubblica.it/esteri/2016...sse-135481040/

  11. #511
    Analfabeto Funzionalo L'avatar di koba44
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da Azathoth Visualizza Messaggio
    Per i russi l'intervento militare in Siria é concluso, vedremo quanto reggerá Assad.
    http://www.repubblica.it/esteri/2016...sse-135481040/
    Petrolio basso e Rublo raso-terra.
    Ma davvero hai abilitato la vista firme? Cazzo guardi!

  12. #512
    Senior Member L'avatar di Leizar
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da koba44 Visualizza Messaggio
    Petrolio basso e Rublo raso-terra.

    In realtà si diceva che i costi erano paragonabili a quelli della esercitazioni programmate.
    Ed a quanto pare torneranno in Russia le poche truppe di terra che hanno dato una mano a latakia. Marina ed aeronautica rimarranno lì.

  13. #513
    Senior Member L'avatar di Edward Green
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da Daniel_san Visualizza Messaggio
    Non esistono solo la globalizzazione selvaggia e l'autarchia, ci sono tante possibili soluzioni intermedie eh

    Certo, resta il fatto che se vuoi il liberismo e la globalizzazione com'e' adesso vuoi anche l'immigrazione di massa di manodopera non qualificata da Paesi poveri e spesso culturalmente distanti dal tuo, con tutti i problemi che ne conseguono.

    EDIT: Ah, dimenticavo: bisognerebbe anche tenere presenti che i capitali dei ricchi arabi (o dei cinesi, o degli indiani, ecc.) per noi sono, direttamente o indirettamente, debiti.
    Ahimè, ho smesso da un pezzo di credere alla Globalizzazione felix. Questa è e questa ci teniamo. Anche modificando alcune cose, rimane sempre il fatto che commerciando con determinati paesi, favorisci inevitabilmente l'esportazione delle loro visioni politiche e quindi dei gruppi terroristici annessi.

    E al momento non vedo nessun occidentale disposto a perdere centinaia di miliardi per chiudere con un certo mondo. E non sto parlando solo dei nostri leader, ma di tutti in generale.
    In nome dell'Equilibrium...

  14. #514
    Armchair general L'avatar di Jaqen
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Scusate, arrivo molto tardi che non ho avuto troppo tempo di seguire il tutto.

    Edward, bel post, però partirei dal punto che ti stavo contestando, cioè quello relativo a fatti in qualche modo osservabili, o comunque su cui si possa argomentare di più sulla loro fattualità o veridicità. Il resto sono ragionamenti, che potrebbero essere validi e/o condivisibili in toto o in parte, ma prima ci tenevo a rispondere su questo punto relativo al lato "dottrinale" dell'islam "moderato" del tuo post, in particolare sul sufismo, perchè mi pare tu sia ampiamente in errore.

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Inoltre all'interno del mondo musulmano esistono innumerevoli interpretazioni
    Sì, vero

    e le confraternite sufiste NON sono come i gruppi salafiti e wahabbiti. Tanto che in Africa adesso si sta creando uno scontro pesante, proprio perchè i predicatori pagati dall'Arabia Saudita stanno penetrando in massa, esportando la visione politica-religiosa ortodossa dei wahabbiti.
    Altrettanto vero, ma NON essere come i salafiti e wahabiti non implica che siano "più tolleranti" o "più compatibili" con la cultura e la vita occidentale (diciamo la combo tolleranza religiosa, libertà civili + valori illuministi ed umanistici).

    Tu dicevi
    sta inesorabilmente sostituendo l'islam sufista, decisamente più tranquillo e moderato
    A parte il fatto che questa "sostituzione" rispetto all'età d'oro delle filosofie sufiste (che sono a loro volta molto sparse ed eterogenee) sta avvenendo da secoli, proprio alla storia bisogna guardare (specie dell'India e del Bengala, meno dell'Europa) per non lasciarsi intrappolare da quel facile orientalismo di origine britannica del secolo XIX che ha propagandato la sua "fascinosa ammirazione" per i sufi.
    Il sufismo poi non è incompatibile con altre sette dell'Islam, anzi lo si ritrova anche in declinazione sunnita - è solo un modo di vedere la religione che unisce l'aspetto spirituale alla sharia (semplifico per amor di brevità). Per farla corta, anche nelle sette sufi la grande maggioranza delle sette considera la sharia come obiettivo di assetto legale e societario da raggiungere, giustifica la jihad (anche qui, basta rivederne la storia financo recente ), e sopratutto identifica e distingue i tafkir come bersaglio di attività di vario genere.

    In soldoni, è più probabile che ci siano musulmani moderati fra quelli che seguono il sufismo, ma non è che sia questa garanzia di bontà.

    Gli stessi curdi, per cui molti in Occidente fanno il tifo, sono nella stragrande maggioranza musulmani.
    Peggio, sono musulmani E comunisti. Io infatti sono per lo stato assiro

    E lo stesso islam sciita iraniano è preferibile a quello sunnita degli Emirati del golfo.
    E' come dire che un terremoto di magnitudo 8 è preferibile ad uno di magnitudo 8.1 - tecnicamente corretto, ma eviteresti volentieri entrambi

  15. #515
    Armchair general L'avatar di Jaqen
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Ok, adesso arrivo alla seconda parte del tuo post, quella più argomentativa

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Il punto è questo: affermare che non esiste un islam moderato o che sia solo una minoranza,
    Sono dati di fatto, la cui affermazione non ne altera lo stato di realtà.


    conduce direttamente allo scontro di civiltà.
    E dove sta il problema insormontabile?
    L'unico problema è nella stupidità, pavidità, irrisolutezza e pusillanimità di chi NON è in grado di riconoscere questo stato di cose. E' ora di reagire.

    Perchè, che ci piaccia o no, abbiamo a che fare 1 miliardo e 600 milioni di persone che si professano di musulmana e, che ci piaccia o no, dobbiamo averci a che fare.
    Ci sono vari gradi di averci a che fare fra il full crusader ed il full dhimmitude.

    Ricordiamoci anche che abbiamo 20 milioni di islamici sul suolo europeo
    Non ci piace l'Islam nelle sue varie forme? Allora buttiamo nel cesso il "libero mercato" e la globalizzazione, e tronchiamo i rapporti con quel mondo.
    Ma è assolutamente una falsa dicotomia. Anche abbastanza disonesta, se vogliamo.
    Puoi tranquillamente e liberamente commerciare in scambi volontari (più o meno facilitati da una posizione di potenza relativa) con civilità completamente diverse dalla tua.
    Il "libero mercato" non implica la necessità di aggredire, invadere ed annientare - così come non implica assolutamente la passività di fronte alle aggressioni.
    Speak softly, and carry a big stick - vuoi commerciare? Bene, prego, faccia pure. Vuoi altro? prontissimi anche per quello, e vediamo se ritorna la voglia di commerciare dopo.

    Ovviamente abbiamo appena posto che uno scontro diretto di civiltà è in corso, quindi quanto detto è da applicarsi alla gestione di un modus vivendi per quando l'occidente avrà ritrovato la propria sanità mentale.

    Però voglio vedere quanti sarebbero disposti a tornare all'Autarchia, rinunciando ai capitali dei ricchi arabi, alle loro risorse energetiche, e al resto.
    Certamente, perchè gli stati Arabi sono in grado di mandare avanti i loro paesi (o anche solo di "sfamarli") in completa autarchia

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da koba44 Visualizza Messaggio
    C'è il partito populista dei cattivoni che (cito) nel 2011 non esisteva. Su di esso nulla si sa...
    Smettetela di informarvi con i mass media, sopratutto quelli nostrani, per dio.

    AfD è semplicemente un partito di conservatori su quelle che erano le posizioni della stessa CDU fino a pochi anni fa - a cui sostituisci protezionismo e "germany first" all'europeismo.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Ahimè, ho smesso da un pezzo di credere alla Globalizzazione felix. Questa è e questa ci teniamo. Anche modificando alcune cose, rimane sempre il fatto che commerciando con determinati paesi, favorisci inevitabilmente l'esportazione delle loro visioni politiche e quindi dei gruppi terroristici annessi.
    Mah, secondo me ti mancano un po' di dati, o anche un po' di prospettive storiche verso la prima età della globalizzazione (vittoriana). (Fun fact, lo sapete che si stima che % durante l'età vittoriana i capitali investiti in infrastrutture ed industrie nei continenti fuori da Europa e NordAmerica fossero persino più alti di quello che non sono ora).


    E al momento non vedo nessun occidentale disposto a perdere centinaia di miliardi per chiudere con un certo mondo. E non sto parlando solo dei nostri leader, ma di tutti in generale.
    Qui si torna al discorso che facevo quando commentavo prima sulla nostra "leadership" sovranazionale

  16. #516
    Analfabeto Funzionalo L'avatar di koba44
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da Jaqen Visualizza Messaggio
    Smettetela di informarvi con i mass media, sopratutto quelli nostrani, per dio.

    AfD è semplicemente un partito di conservatori su quelle che erano le posizioni della stessa CDU fino a pochi anni fa - a cui sostituisci protezionismo e "germany first" all'europeismo.
    Per carità, non sono io ad averli bollati come destra xenofoba. Infatti ho usato le virgolette.

    Confindustria si sa da che parte sta:

    Cresce AfD, alternativa xenofoba alla Germania di Angela - Il Sole 24 Ore
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  17. #517
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Il punto è questo: affermare che non esiste un islam moderato o che sia solo una minoranza, conduce direttamente allo scontro di civiltà. Perchè, che ci piaccia o no, abbiamo a che fare 1 miliardo e 600 milioni di persone che si professano di musulmana e, che ci piaccia o no, dobbiamo averci a che fare. Ricordiamoci anche che abbiamo 20 milioni di islamici sul suolo europeo

    Inoltre all'interno del mondo musulmano esistono innumerevoli interpretazioni e le confraternite sufiste NON sono come i gruppi salafiti e wahabbiti. Tanto che in Africa adesso si sta creando uno scontro pesante, proprio perchè i predicatori pagati dall'Arabia Saudita stanno penetrando in massa, esportando la visione politica-religiosa ortodossa dei wahabbiti.

    Gli stessi curdi, per cui molti in Occidente fanno il tifo, sono nella stragrande maggioranza musulmani. E lo stesso islam sciita iraniano è preferibile a quello sunnita degli Emirati del golfo.
    Poi se uno pretende che questi discutano della separazione fra stato e religione e dei diritti LGBT, allora buonanotte

    Poi possiamo aprire l'infinito calderone su chi sia vero musulmano o no, ma il punto è sempre il solito.

    Se invece si ritiene che abbiamo a che fare con una maggioranza di estremisti, vorrei proprio capire qual'è la soluzione proposta.

    Non ci piace l'Islam nelle sue varie forme? Allora buttiamo nel cesso il "libero mercato" e la globalizzazione, e tronchiamo i rapporti con quel mondo. Però voglio vedere quanti sarebbero disposti a tornare all'Autarchia, rinunciando ai capitali dei ricchi arabi, alle loro risorse energetiche, e al resto.

    Insomma, qua mi sembra di vedere l'Occidente che pretende la moglie ubriaca e la botte piena, salvo poi stupirsi che al posto della botte, trova una bomba dell'Isis
    Giusta osservazione.
    L'infiltrazione culturale non può essere mono direzione ma gli occidentali purtroppo non realizzano, vedi gli americani che sono us-centrici.
    Purtroppo la cultura è molto deviata inside, dove ci si preoccupa dei bombaroli ma nel frattempo giusto per fare un esempio vestiamo made in pakistan e usiamo iphone made in foxconn (per chi non conosce foxconn si faccia una ricerca)

    Sent from out of space lost in time

  18. #518
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    ho letto che ha oltre un milione di lavoratori

  19. #519
    Senior Member L'avatar di Daniel_san
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da Jaqen Visualizza Messaggio

    Mah, secondo me ti mancano un po' di dati, o anche un po' di prospettive storiche verso la prima età della globalizzazione (vittoriana). (Fun fact, lo sapete che si stima che % durante l'età vittoriana i capitali investiti in infrastrutture ed industrie nei continenti fuori da Europa e NordAmerica fossero persino più alti di quello che non sono ora).
    This. Passo tutte le mattine in mezzo a luoghi dalla toponomastica piuttosto eloquente ("East India Quay", "Canary Wharf" e svariati "Dock") che non e' stata esattamente inventata l'altro giorno

  20. #520
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da ZaeN Visualizza Messaggio
    Giusta osservazione.
    L'infiltrazione culturale non può essere mono direzione ma gli occidentali purtroppo non realizzano, vedi gli americani che sono us-centrici.
    Purtroppo la cultura è molto deviata inside, dove ci si preoccupa dei bombaroli ma nel frattempo giusto per fare un esempio vestiamo made in pakistan e usiamo iphone made in foxconn (per chi non conosce foxconn si faccia una ricerca)

    Sent from out of space lost in time
    No scusa, stai dicendo che c'è una infiltrazione culturale mono direzione da parte del mondo musulmano in Occidente?

    Quindi i tizi in Qatar che si guardano il football americano cosa sono?
    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Le critiche allo stile di regia piatto e scontato di Lucas sono famose, da molti registi.
    Non c'è soggettività in questo.
    http://jokideo.com/wp-content/upload...-beautiful.jpg

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