Crisi in Medio Oriente e Nord Africa. - Pagina 85
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Discussione: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

  1. #1681
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Ma scusate ma dell'intervento e supporto degli USA e della CIA c'è scritto pure sul wikipedia Con paginoni e link a bizzeffe, video delle dichiarazioni pubbliche dell'ambasciatore (abbiamo investito tot milioni etc) più vari wikileaks (per quanto riguarda cia) e varie

    Sul discorso "armi us in mano a isil e soci" nei media al massiml si possono chiedere il percome e perché, con l'ipotesi (IPOTESI) più accettata che prima di arrivare a isil/s/nusra ci sia un passaggio di mani attraverso fazioni più "simpatiche"

    Tutto ciò è indifferente al fatto nudo e crudo che questi in un modo o nell'altro siano riforniti da anni.
    Cioè i giornali non discutono usa si usa no, discutono sul fatto che sia grave che questi girano con equipaggiamento fresco dai contenitori (come postato su, ma ce ne sono parecchi) dove si vede chiaro i seriali delle unità/depositi di origine

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  2. #1682
    Senior Member L'avatar di balmung
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    https://www.youtube.com/watch?v=kUQwDTpu-zs

    Chissà chi fornisce queste armi ai ribelli
    Toyota masterrace

  3. #1683
    Senior Member L'avatar di Edward Green
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Comunque è bello vedere i generaloni americani e pezzi dell'establishment premere per dare il via ad un azione militare in Siria. Cosa che porterebbe ad uno scontro diretto con la Russia.
    Incredibilmente il più sano di mente sembra essere Obama.

    Io se fossi Putin, riempirei la Siria di s-300 e s-400 con un enorme cartello con su scritto "welcome Usa"
    In nome dell'Equilibrium...

  4. #1684
    Senior Member L'avatar di Sarpedon
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Io se fossi Putin, riempirei la Siria di s-300 e s-400 con un enorme cartello con su scritto "welcome Usa"
    Rivolto al più grande produttore al mondo di missili HARM il messaggio farebbe un po' ridere.

  5. #1685
    Grande Capo Estiqaatsi
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Non bastano sistemi di AA per fermare eventuali attacchi aerei, i russi dovrebbero assolutamente portarsi dietro decine di aerei da caccia ed aerei tipo awacs. Sempre che non si vada alla guerra totale, a quel punto servirebbero aerei da attacco al suolo, carri armati, artiglieria semovente e migliaia di uomini.

    Speriamo non succeda un cazzo, và.
    Ultima modifica di Manu; 06-10-16 alle 15:21

  6. #1686
    Since 2002 L'avatar di alberace
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    gli US vogliono togliere ad assad gli oil field del NE?
    da nahr al khabur in sù, che è dove stanno inviando armi (ai curdi) e attaccando.
    ancora non ho capito che minchia ci fanno lì


  7. #1687
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da Sarpedon Visualizza Messaggio
    Rivolto al più grande produttore al mondo di missili HARM il messaggio farebbe un po' ridere.
    Sai quale è il problema dei paesi occidentali: l'opinione pubblica non è disposta ad accettare perdite militari. Ergo, sicuro in caso di guerra aperta in siria le difese russe sarebbero eliminate...ma a che prezzo per gli USA? quanti aerei perderebbero?
    Ihmo per i russi son molto più "gestibili" a livello interno le perdite di uomini e mezzi di quanto lo siano per noi occidentali.
    E cmq io così sicuro che gli USA farebbero una passeggiata sui cieli della Siria se a terra ci fosse una fitta rete di S300 e S400 non sono.
    Ultima modifica di MrVermont; 06-10-16 alle 15:44

  8. #1688
    Senior Member L'avatar di Sarpedon
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Non bastano sistemi di AA per fermare eventuali attacchi aerei, i russi dovrebbero assolutamente portarsi dietro decine di aerei da caccia ed aerei tipo awacs. Sempre che non si vada alla guerra totale, a quel punto servirebbero aerei da attacco al suolo, carri armati, artiglieria semovente e migliaia di uomini.

    Speriamo non succeda un cazzo, và.
    Obama tra un mese sarà a spasso e i generali USA avranno smesso di fare i pavoni per guadagnarsi spazio nella situatIon room.
    Poi con il nuovo inquilino della Casa Bianca vedremo cosa succederà.
    Di sicuro non ci sarà la terza guerra mondiale per il culo di Assad o per i bimbi di Aleppo.

  9. #1689
    Senior Member L'avatar di TeoN
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Cambiando leggermente discorso son veramente curioso di vedere come finira' in Yemen. Le stan prendendo una meraviglia i turbantati



    Un Uomo non educato dal dolore rimane sempre bambino
    Thomas Mann

  10. #1690
    Senior Member L'avatar di Sarpedon
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da TeoN Visualizza Messaggio
    Cambiando leggermente discorso son veramente curioso di vedere come finira' in Yemen. Le stan prendendo una meraviglia i turbantati
    Guarda che li sono tutti turbantati.
    Detto questo è palese che l'unificazione del 90 non abbia funzionato quindi finiranno con il separarsi di nuovo.

  11. #1691
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da Sarpedon Visualizza Messaggio
    Guarda che li sono tutti turbantati.
    Detto questo è palese che l'unificazione del 90 non abbia funzionato quindi finiranno con il separarsi di nuovo.
    Mi pareva infatti ....

  12. #1692
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da TeoN Visualizza Messaggio
    Cambiando leggermente discorso son veramente curioso di vedere come finira' in Yemen. Le stan prendendo una meraviglia i turbantati
    I sauditi stanno facendo una figura imbarazzante, sì. Se i pastori youthi avessero metà degli armamenti dei ribbbbelli siriani/Isis probabilmente avrebbero già conquistato Riyadh. Su liveleak/YouTube si trovano filmati a dir poco esplicativi... avamposti militari posizionati al di sotto di colline (facilmente attaccabili da pochi uomini pesantemente armati posti più in alto), tecniche e carri armati fatti saltare in aria uno dopo l'altro (terreni accidentati+incapacità dei carristi che spesso fuggono a piedi e vengono seccati), gruppi di guerriglieri che avanzano tranquillamente senza copertura e che riescono a far fuori i loro dirimpettai senza problemi (fanno fuori i primi, gli altri cominciano a scappare abbandonando tutto, chi si arrende viene fatto fuori a sangue freddo). Qualche mese fa scese in campo il capo delle forze speciali saudite ed i guerriglieri lo fecero fuori in men che non si dica lanciando uno SCUD sul suo campo base. I sauditi sono così incapaci che quando gli Youthi conquistano un accampamento dimenticano di bombardarlo, lasciando così ai pastori ricchi bottini di guerra.

    I comandanti sauditi sono tutti raccomandati/nobili senza reali capacità, i mercenari sudamericani ovviamente non combattono fino alla morte... la seconda o terza (non ricordo bene) spesa militare al mondo, ricordiamolo.

  13. #1693
    Grande Capo Estiqaatsi
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    By the way:

    HSV-2 hit by anti-ship missile fired from Yemen Yemen’s Houthis forces claimed to have hit and sunk the HSV-2 Swift hybrid catamaran at the Bab al-Mandeb Strait.



    - - - Aggiornato - - -










    - - - Aggiornato - - -

    Come direbbe il Marlb: maddai, un po' di stucco e si aggiusta-ah...

  14. #1694
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da Sarpedon Visualizza Messaggio
    Guarda che li sono tutti turbantati.
    Detto questo è palese che l'unificazione del 90 non abbia funzionato quindi finiranno con il separarsi di nuovo.
    Turbantati pro contro turbantati normali...
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
    BattleTag F1r3st0rm#2428

    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
    Le mie foto su 500px - PER ASPERA AD IMAGINEM
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  15. #1695
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Sai quale è il problema dei paesi occidentali: l'opinione pubblica non è disposta ad accettare perdite militari. Ergo, sicuro in caso di guerra aperta in siria le difese russe sarebbero eliminate...ma a che prezzo per gli USA? quanti aerei perderebbero?
    Ihmo per i russi son molto più "gestibili" a livello interno le perdite di uomini e mezzi di quanto lo siano per noi occidentali.
    E cmq io così sicuro che gli USA farebbero una passeggiata sui cieli della Siria se a terra ci fosse una fitta rete di S300 e S400 non sono.
    Secondo me molti meno di quanto si pensi. La potenza di fuoco dell'usaf è molti ordini di grandezza davanti a quella di qualsiasi altro paese al mondo, figuriamoci se ci aggiungi gli alleati.
    Piuttosto sarebbe interessante l'eventuale avanzata terrestre , ma numeri alla mano non c'è granché al mondo che possa resistere alla nato in termini di proiezione logistica.

    Certo sempre parlando di guerra convenzionale eh.
    Ultima modifica di Kurtz; 06-10-16 alle 16:42

  16. #1696
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da Sarpedon Visualizza Messaggio
    Rivolto al più grande produttore al mondo di missili HARM il messaggio farebbe un po' ridere.
    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Non bastano sistemi di AA per fermare eventuali attacchi aerei, i russi dovrebbero assolutamente portarsi dietro decine di aerei da caccia ed aerei tipo awacs. Sempre che non si vada alla guerra totale, a quel punto servirebbero aerei da attacco al suolo, carri armati, artiglieria semovente e migliaia di uomini.

    Speriamo non succeda un cazzo, và.
    In verità è una incognita nel senso che tutti i nuovi giocattoli non sono mai stati testati in guerra tradizionale dato che, dopo il vietnam, lato occidente ci sono stati solo conflitti vs tecnologie obsolete (es. i tank m1 contro roba vecchia sovietica versione "export") oppure solo azioni di guerriglia, ied, bombardamenti e cose così

    Una incognita perché nel corso degli anni ogni convinzione viene regolarmente smentita, ad esempio:
    - Gli F-4 furono progettati senza cannone perché ormai si sarebbe combattuto solo con missili a mach 1+, ben presto fu aggiunto perché sul campo i dogfight ci furono eccome (inoltre gli heatseeker erano ancora immaturi)
    - Il t-90 quando finalmente misero le mani su un esemplare da testare uscì fuori che era impenetrabile in condizioni di guerra, quindi ci fu il panico
    - L'avionica russa che era ritenuta sdatata e rudimentale, uscì fuori ad un certo punto che era tale perché secondo specifiche l'aereo rimaneva funzionante in caso di emp della atomica
    E così via

    Oggi ci sono tante incognite sugli aerei stealth, sui sub stealth, sui missili, i droni, questo e quell'altro.
    Ad es. in ogni esercitazione le supercarrier degli usa vengono blastate dai sottomarini nato, che sono inferiori ai russi. Oppure parallelamente quando (nel 2006?) i radar della difesa aerea siriana (sistema antiaereo ritenuto cazzuto per la norma) furono messi ko dagli israeliani durante un raid aereo.

    La filosofia us punta molto sugli aerei e le supercarrier si sono dimostrate vulnerabili.
    La filosofia opposta punta su missili e difese anti aeree e si è dimostrata vulnerabile. Quindi gg per tutti
    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Sai quale è il problema dei paesi occidentali: l'opinione pubblica non è disposta ad accettare perdite militari. Ergo, sicuro in caso di guerra aperta in siria le difese russe sarebbero eliminate...ma a che prezzo per gli USA? quanti aerei perderebbero?
    Ihmo per i russi son molto più "gestibili" a livello interno le perdite di uomini e mezzi di quanto lo siano per noi occidentali.
    E cmq io così sicuro che gli USA farebbero una passeggiata sui cieli della Siria se a terra ci fosse una fitta rete di S300 e S400 non sono.
    Le perdite militari sono un grosso problema perché ricadono quasi direttamente sulla società americana.
    Le pensioni di guerra per i deceduti e coloro che sono rimasti menomati sono un grosso peso fiscale. In più i veterani in casa tornano sconvolti (rambo, anyone? )
    Per questo hanno puntato su droni e attacchi aerei.
    Il problema però è rimasto perché:
    - qualcuno che sta lì fisicamente al posto di blocco ci deve stare e puntualmente ti esplode sul humvee
    - è uscito fuori che anche i piloti dei droni che "lavorano" dagli us si beccano la PTSD (post traumathic stress disorder) come se fossero sul campo

    Sent from out of space lost in time

  17. #1697
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da Kurtz Visualizza Messaggio
    Secondo me molti meno di quanto si pensi. La potenza di fuoco dell'usaf è molti ordini di grandezza davanti a quella di qualsiasi altro paese al mondo, figuriamoci se ci aggiungi gli alleati.
    Piuttosto sarebbe interessante l'eventuale avanzata terrestre

    Certo sempre parlando di guerra convenzionale eh.
    Ad oggi l'USAF l'abbiamo sempre vista confrontarsi contro gente enormemente inferiore dal punto di vista tecnologico. Gli armamenti russi più recenti non credo siano paragonabili all'aviazione di Saddam o a quella di Gheddafi. Son convinto pure io che alla fine otterrebbero il controllo aereo, ma non credo con così poche perdite.

  18. #1698
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Ad oggi l'USAF l'abbiamo sempre vista confrontarsi contro gente enormemente inferiore dal punto di vista tecnologico. Gli armamenti russi più recenti non credo siano paragonabili all'aviazione di Saddam o a quella di Gheddafi. Son convinto pure io che alla fine otterrebbero il controllo aereo, ma non credo con così poche perdite.
    poche perdite, no. Ma parliamo di 13 mila aerei contro 3 mila scarsi, e il rapporto degli elicotteri d'attacco è tipo 6 a 1.

  19. #1699
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da Kurtz Visualizza Messaggio
    poche perdite, no. Ma parliamo di 13 mila aerei contro 3 mila scarsi, e il rapporto degli elicotteri d'attacco è tipo 6 a 1.
    Appunto, uno stato occidentale è disposto ad oggi a sopportare la perdita di qualche migliaio di morti in pochi giorni e i costi di tutti i mezzi che andrebbero persi? per la Siria poi? io penso che l'amministrazione che intraprenderebbe una guerra simile firmerebbe la sua condanna a morte politica per i successivi 30 anni.

  20. #1700
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    Re: Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Appunto, uno stato occidentale è disposto ad oggi a sopportare la perdita di qualche migliaio di morti in pochi giorni e i costi di tutti i mezzi che andrebbero persi? per la Siria poi? io penso che l'amministrazione che intraprenderebbe una guerra simile firmerebbe la sua condanna a morte politica per i successivi 30 anni.
    no certo, sono d'accordo con te. Il mio era proprio un argomento fanta militare.

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