Re: Referendum trivellazioni
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Frappo
proprio per questo - lo ripeterò all'infinito - è assurdo promulgare referendum con quesiti di natura tecnico/scientifica
Come ti abbiamo risposto Io e Jaqen all'inizio del thread, ci sono una serie di ragionamenti complicati. Anche perchè allora non estendere il ragionamento sulle elezioni politiche? Elezioni dove si eleggono rappresentanti che tratteranno tematiche tecnico-scientifiche?
Re: Referendum trivellazioni
perchè appunto siamo (dovremmo essere) in una democrazia rappresentativa, nella quale deleghiamo le persone che reputiamo più vicine alla nostra visione etica/morale, oppure semplicemente quelli che ci convincono di più a prendere determinate scelte in determinati ambiti.
edit:
cose trite e ritrite comunque, e non so se è il caso di ritirar fuori i massimi sistemi. REstiamo nell'ambito consultazione popolare
Re: Referendum trivellazioni
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Frappo
proprio per questo - lo ripeterò all'infinito - è assurdo promulgare referendum con quesiti di natura tecnico/scientifica
In un modo o nell'altro, TUTTI i referendum sono di natura tecnico/scientifica. Perché praticamente nessun italiano sa davvero gli effetti a lungo termine nella catena legislativa di un articolo di legge. Siamo gravemente ammalati di burocrazia.
Re: Referendum trivellazioni
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Arkler
In un modo o nell'altro, TUTTI i referendum sono di natura tecnico/scientifica. Perché praticamente nessun italiano sa davvero gli effetti a lungo termine nella catena legislativa di un articolo di legge. Siamo gravemente ammalati di burocrazia.
divorzio si / divorzio no mi pare un tema un tantino più sociale rispetto a trivelle, procreazione assistita ecc. ecc., per quanto qualche leguleo possa mettere i puntini sulle i anche in questo caso
Re: Referendum trivellazioni
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Frappo
cose trite e ritrite comunque, e non so se è il caso di ritirar fuori i massimi sistemi. REstiamo nell'ambito consultazione popolare
Cosa ne pensi di eliminare il quorum?
Re: Referendum trivellazioni
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Frappo
divorzio si / divorzio no mi pare un tema un tantino più sociale rispetto a trivelle, procreazione assistita ecc. ecc., per quanto qualche leguleo possa mettere i puntini sulle i anche in questo caso
Assolutamente ma ti sei già risposto da solo.
La soluzione non è A "non fare i referendum su questioni più tecniche", ma B "spiegare per benino all'elettore gli effetti del SI e del NO".
B = + democrazia
A = - democrazia
semplice
Re: Referendum trivellazioni
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Edward Green
Cosa ne pensi di eliminare il quorum?
contrario, a meno che non si innalzi in maniere considerevole il numero di firme necessarie per promulgare un referendum, che comunque dovrebbero restare circoscritti a determinati ambiti.
Domattina per es. voterei per legalizzare la prostituzione
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Originariamente Scritto da
Arkler
Assolutamente ma ti sei già risposto da solo.
La soluzione non è A "non fare i referendum su questioni più tecniche", ma B "spiegare per benino all'elettore gli effetti del SI e del NO".
B = + democrazia
A = - democrazia
semplice
ma per piacere saggio. Ho amici che fanno i ricercatori con lauree, phd ecc ecc a s.raffaele, boston, londra
a loro chiesi consiglio riguardo il referendum su procreazione assistita embrioni adulti e vattelapesca.
Cercarono di spiegarmi i perchè dei si e dei no, proprio a livello tecnico, e non erano tutti della stessa idea. E non per questoni religiose
Nemmeno gli scienziati hanno una visione univoca in questi ambiti, dovrei averla io che ho fatto studi umanistici??
Dovrebbe averla la sciura 103enne che oggi un conoscente a portato a votare a Monza?
ma per piacere
Re: Referendum trivellazioni
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Frappo
contrario, a meno che non si innalzi in maniere considerevole il numero di firme necessarie per promulgare un referendum, che comunque dovrebbero restare circoscritti a determinati ambiti.
Domattina per es. voterei per legalizzare la prostituzione
Io invece assolutamente favorevole. Portando a 800.000/1.000.000 le firme necessarie. Per vari motivi:
L'astensione tornerebbe al suo ruolo originario: delega o menefreghismo.
La gente sarebbe più incentivata ad informarsi e partecipare, sapendo benissimo che una minoranza potrebbe dettare legge.
Re: Referendum trivellazioni
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Frappo
ma per piacere saggio. Ho amici che fanno i ricercatori con lauree, phd ecc ecc a s.raffaele, boston, londra
a loro chiesi consiglio riguardo il referendum su procreazione assistita embrioni adulti e vattelapesca.
Cercarono di spiegarmi i perchè dei si e dei no, proprio a livello tecnico, e non erano tutti della stessa idea. E non per questoni religiose
Nemmeno gli scienziati hanno una visione univoca in questi ambiti, dovrei averla io che ho fatto studi umanistici??
Dovrebbe averla la sciura 103enne che oggi un conoscente a portato a votare a Monza?
ma per piacere
E quindi fammi capire, che si fa? Gli scienziati teste pensanti non hanno una posizione univoca quindi è chiaro che c'è validità sia per l'una che per l'altra parte. Tiriamo una monetina? :asd:
E mi dice anche "per piacere", ma per piacere cosa? Le teste pensanti avranno pure il diritto di una posizione eterogenea sui partiti politici, che facciamo, aboliamo le elezioni perché alla vecchietta è meglio non farla votare?
Cioè, dillo chiaro se sei contro il suffragio universale perché in quel caso allora ti appoggio e ti do anche ragione sul discorso di sopra. Se invece sei un convinto sostenitore della democrazia attuale, stai decisamente vanverando :boh2:
Re: Referendum trivellazioni
ussignur saggio. Non ti smentisci mai :asd:
Re: Referendum trivellazioni
Il suffragio universale è una brutta cosa :sisi:
fatalità in questi giorni mi sto leggendo "fanteria dello spazio"!
Re: Referendum trivellazioni
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Frappo
ussignur saggio. Non ti smentisci mai :asd:
Accetto le tue scuse :asd:
Re: Referendum trivellazioni
Hai ragione in effetti.
Se hai tratto quelle conclusioni circa una mia critica ai referendum tecnici è evidente che ho sbagliato io il metodo.
E' che il Montessori non lo mastico ancora bene :boh2:
:asd:
Re: Referendum trivellazioni
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Originariamente Scritto da
Frappo
Hai ragione in effetti.
Se hai tratto quelle conclusioni circa una mia critica ai referendum tecnici è evidente che ho sbagliato io il metodo.
E' che il Montessori non lo mastico ancora bene :boh2:
:asd:
Vabbè, se sei un antisuffragista la tua posizione su questo referendum è inattaccabile.
Casomai sono strano io che sono antisuffragista e vado dicendo alla gente che votare è bello :bua:
Re: Referendum trivellazioni
Alle 19 viaggiamo verso il 23%.
Re: Referendum trivellazioni
19 passate!
Mi sembra di aver letto un 22%?
Re: Referendum trivellazioni
Non ho capito che cosa ci sia di tecnico nello stabilire se le concessioni devono durare qualche anno in più o in meno. A parte che come ho già detto, trattandosi di discussione ciclica, non decidono mai i tecnici ma i politici, che scelgono la soluzione che gli conviene di più, non quella migliore.
Nel caso di specie comunque il problema non si pone, visto che l'affluenza alle 19 non è nemmeno alla metà del quorum.
Re: Referendum trivellazioni
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ABS
Come non far andare a votare la gente
Re: Referendum trivellazioni
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Necrotemus
Se non ricordo male, il problema della gestione elettrica risente anche della fluttuazione del valore dell'energia prodotta: ci sono fasce orarie dove il costo di produzione è maggiore del guadagno, portando il valore del kW in negativo quando viene immesso nella rete.
Il problema nelle rinnovabili o in generale della produzione di energia risiede molto nello stockaggio e nella distribuzione.
È tutto regolato da una borsa in cui produce chi offre l'elettricità al prezzo minore...a.volte pur di produrre si offre elettricità a 0 euro.
In ogni caso l'energia rinnovabile più abbondante in Italia è quella idroelettrica il solare e l'eolico ancora non producono quanto questo...
Re: Referendum trivellazioni
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Moloch
aspetto :sisi:
leggevo che in francia col nucleare hanno il problema opposto: non potendolo modulare al ribasso erogano una potenza eccessiva nelle fasce di utilizzo minimo, così che finisce che di notte ci vendono l'energia sottocosto :asd:
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i fenomeni che confondono le royalties con la tassazione
Esatto le stazioni di pompaggio di alcune dighe funzionano con quella energia...