Il terrorismo in Europa: episodi, cronaca e discussione. - Pagina 3

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Discussione: Il terrorismo in Europa: episodi, cronaca e discussione.

  1. #41
    Moggi idolo! L'avatar di Sandro Storti
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    Re: Esplosioni in aeroporto e metropolitana. Almeno 23 morti. Esercito in stadar

    Citazione Originariamente Scritto da Raven77 Visualizza Messaggio
    Chi si fa saltare in aria deve finire in Galera (quella con la G maiuscola).
    ok ok mi son fermato qui, stai trollando a mille!

  2. #42
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Esplosioni in aeroporto e metropolitana. Almeno 23 morti. Esercito in stadar

    Citazione Originariamente Scritto da Raven77 Visualizza Messaggio

    Ah già, piccolo appunto (polemico)/statistico: l'attentato alle Torri Gemelle quando è stato? 15 anni fa mi sembra...
    E in questi 15 anni cosa abbiamo fatto? Abbiamo deciso di essere moderatamente energici andando a piallare un paio di paesi "a caso" sullo scacchiere internazionale.
    Risultato: beh si... i metodi energici hanno dato prova di rara efficacia (nel senso che non hanno funzionato per un c@zzo) e adesso ci ritroviamo con ripetuti attacchi a distanze temporali che sembra si stiano riducendo.
    Quello che sta succedendo adesso ha poco a che fare con le TT o le campagne in Afghanistan e Iraq.
    Quello che accade adesso è figlio delle "primavere arabe" e di un casino che in maniera del tutto pianificata ha mandato a remengo nordafrica e medio oriente.

    I metodi energici non sono ancora stati messi in atto, o almeno non verso gli obiettivi che interessano a noi pezzenti civili dell' UE.

  3. #43
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    Re: Esplosioni in aeroporto e metropolitana. Almeno 23 morti. Esercito in stadar

    Citazione Originariamente Scritto da Arkler Visualizza Messaggio

    Se qualcuno mi dice "hai scritto una cosa banale e qualunquista" è un conto e se del caso devo accettarlo.
    Se qualcuno invece dice "hai detto cazzate", oltre a non essere per nulla la stessa cosa, il suo parere non mi interessa perché è semplicemente flame non argomentato. Easy.
    Poi "checca isterica" perché metto in ignore gente del cui parere mi sbatte meno di zero è una perla di vittimismo empatico
    A me di contro danno fastidio le persone che inseriscono parole inglesi a caso nel discorso, tanto per fare, quando poi il discorso sono due righe

  4. #44
    Senior Member L'avatar di Raven77
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    Re: Esplosioni in aeroporto e metropolitana. Almeno 23 morti. Esercito in stadar

    Citazione Originariamente Scritto da Sandro Storti Visualizza Messaggio
    ok ok mi son fermato qui, stai trollando a mille!
    Perchè, che c'è da ridere?
    Anche i suicidi dovrebbero finire in Galera perchè è un reato!
    ...certo che poi la puzza sarebbe un fastidio...

    E poi un mucchietto di cenere non occupa spazio...

    si ok va bene, volevo aggiungere una battuta dopo questa affermazione, poi mi son lasciato prendere dal resto del post e mi son dimenticato di metterla!

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Quello che sta succedendo adesso ha poco a che fare con le TT o le campagne in Afghanistan e Iraq.
    Quello che accade adesso è figlio delle "primavere arabe" e di un casino che in maniera del tutto pianificata ha mandato a remengo nordafrica e medio oriente.

    I metodi energici non sono ancora stati messi in atto, o almeno non verso gli obiettivi che interessano a noi pezzenti civili dell' UE.
    Hai ragione, i fatti non sono collegati: ma è innegabile che le "risposte energiche" che abbiamo dato fino ad ora non sono serviti ad un belino.
    I metodi energici, come ho detto, sono molto pochi e molto drastici... e mi spaventano terribilmente.
    Ultima modifica di Raven77; 22-03-16 alle 17:12

  5. #45
    Amico di tutti L'avatar di Sinex/
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    Re: Esplosioni in aeroporto e metropolitana. Almeno 23 morti. Esercito in stadar

    Questo topic è l'emblema perfetto di come siamo messi al governo europeo. Anzi in tutti i paesi d'Europa.
    Mentre la gente schiatta a caso 2 sono impiegati a farsi seghe mentali per come il loro modo di essersi posti abbia creato tensioni fra loro. 1 urla chiudiamo i confini. 1 dice no li abbiamo aperti troppo pochi.
    Per tutti gli altri siamo praticamente già finiti.
    Nessuno ha messo sul tavolo una soluzione una che mettese d'accordo un paio di poveracci

  6. #46
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    Re: Esplosioni in aeroporto e metropolitana. Almeno 23 morti. Esercito in stadar

    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    Nessuno ha messo sul tavolo una soluzione una che mettese d'accordo un paio di poveracci
    Perchè secondo me una soluzione che non passi dalla comunità islamica stessa non esiste.

  7. #47
    Moggi idolo! L'avatar di Sandro Storti
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    Re: Esplosioni in aeroporto e metropolitana. Almeno 23 morti. Esercito in stadar

    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    Questo topic è l'emblema perfetto di come siamo messi al governo europeo. Anzi in tutti i paesi d'Europa.
    Mentre la gente schiatta a caso 2 sono impiegati a farsi seghe mentali per come il loro modo di essersi posti abbia creato tensioni fra loro. 1 urla chiudiamo i confini. 1 dice no li abbiamo aperti troppo pochi.
    Per tutti gli altri siamo praticamente già finiti.
    Nessuno ha messo sul tavolo una soluzione una che mettese d'accordo un paio di poveracci
    Questa è la democrazia, devi accettare il parere di tutti e accontentare più o meno tutti.

  8. #48
    Senior Member L'avatar di Raven77
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    Re: Esplosioni in aeroporto e metropolitana. Almeno 23 morti. Esercito in stadar

    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    Questo topic è l'emblema perfetto di come siamo messi al governo europeo. Anzi in tutti i paesi d'Europa.
    Mentre la gente schiatta a caso 2 sono impiegati a farsi seghe mentali per come il loro modo di essersi posti abbia creato tensioni fra loro. 1 urla chiudiamo i confini. 1 dice no li abbiamo aperti troppo pochi.
    Per tutti gli altri siamo praticamente già finiti.
    Nessuno ha messo sul tavolo una soluzione una che mettese d'accordo un paio di poveracci
    Dialogo, dialogo e ancora dialogo.
    Condanna di chi commette reati.
    Estrema attenzione da parte dell'intelligence dei vari governi a tutti i segnali che possono essere intercettati.
    E poi dialogo, dialogo e ancora dialogo.

    Per me la soluzione è questa ma ha pochissimi sostenitori. Vedremo dove andremo a parare con il metodo "tutti a casa, chiudiamo i confini e buttiamo via la chiave".
    Quando cominceranno a pioverci le testate nucleari sulla testa e non avremo più nessuno con cui parlare perchè saranno dietro un muro (oltre che mentale questa volta anche fisico), spero nessuno piangerà troppo.


    Citazione Originariamente Scritto da Kurtz Visualizza Messaggio
    Perchè secondo me una soluzione che non passi dalla comunità islamica stessa non esiste.
    Sagge parole.
    Dialogo, dialogo e ancora dialogo!

  9. #49
    Mad Scientist for fun L'avatar di mattiacre
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    Re: Esplosioni in aeroporto e metropolitana. Almeno 23 morti. Esercito in stadar

    [QUOTE=Raven77;186868] Chi si fa saltare in aria deve finire in Galera (quella con la G maiuscola).
    CUT [QUOTE]

    Non sono assolutamente d'accordo con te. Esistono le vie di mezzo tra asfaltare mezzo mondo e la politica che l'Europa sta' seguendo adesso. Di nuovo stai portando agli eccessi la discussione per far sembrare le idee diverse dalla tua ridicole.

    Quello che mi pare tu non riesca a cogliere e' il fatto che abbiamo un numero sempre maggiore di persone qui in Europa che non hanno nessuna intezione di parlare con te. Per il semplice fatto che tu fai cose che a loro non vanno bene e che non sono negoziabili in quanto in contrasto con quanto "stabilito da Dio". Parliamo di cose come sovrapposizione legge religiosa/stato, liberta' di parola e diritti delle donne eh, non se tenere il crocifisso in aula.

  10. #50
    Senior Member L'avatar di Raven77
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    Re: Esplosioni in aeroporto e metropolitana. Almeno 23 morti. Esercito in stadar

    Citazione Originariamente Scritto da mattiacre Visualizza Messaggio
    Citazione Originariamente Scritto da Raven77 Visualizza Messaggio
    Chi si fa saltare in aria deve finire in Galera (quella con la G maiuscola).
    CUT
    Non sono assolutamente d'accordo con te. Esistono le vie di mezzo tra asfaltare mezzo mondo e la politica che l'Europa sta' seguendo adesso. Di nuovo stai portando agli eccessi la discussione per far sembrare le idee diverse dalla tua ridicole.
    Il mio portare agli eccessi (sebbene l'asfalto sia secondo me l'unica soluzione provocatoria ma decisiva) deriva dal voler parlare di un argomento cercando anche di non esacerbare i toni. L'ironia è un'arma molto potente.
    La butto sul ridere ma se da fastidio la smetto, niun prublema.

    Citazione Originariamente Scritto da mattiacre Visualizza Messaggio
    Quello che mi pare tu non riesca a cogliere e' il fatto che abbiamo un numero sempre maggiore di persone qui in Europa che non hanno nessuna intezione di parlare con te. Per il semplice fatto che tu fai cose che a loro non vanno bene e che non sono negoziabili in quanto in contrasto con quanto "stabilito da Dio". Parliamo di cose come sovrapposizione legge religiosa/stato, liberta' di parola e diritti delle donne eh, non se tenere il crocifisso in aula.
    Numeri?
    Quante sono quelle persone?
    10?
    100?
    1.000?
    10.000?
    100.000?
    E tutti i milioni di "extracomunitari" che invece vogliono solo lavorare, vivere e stare bene?
    Mi sa che è proprio vero: fanno più casino 100 esaltati che 1.000.000 di persone silenziose...

  11. #51
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: Esplosioni in aeroporto e metropolitana. Almeno 23 morti. Esercito in stadar

    Citazione Originariamente Scritto da mattiacre Visualizza Messaggio
    Quello che mi pare tu non riesca a cogliere e' il fatto che abbiamo un numero sempre maggiore di persone qui in Europa che non hanno nessuna intezione di parlare con te. Per il semplice fatto che tu fai cose che a loro non vanno bene e che non sono negoziabili in quanto in contrasto con quanto "stabilito da Dio". Parliamo di cose come sovrapposizione legge religiosa/stato, liberta' di parola e diritti delle donne eh, non se tenere il crocifisso in aula.
    la cosa bella dei relativisti culturali d'accatto è che non riescono a concepire l'idea che quelli che loro considerano valori umani inalienabili potrebbero non essere considerati tali da altre culture
    davvero non li sfiora il dubbio, e la cosa li rende così ridicolmente simili ai reazionari che tanto avversano a parole, ma dei quali condividono senza accorgersene l'assolutismo etico-morale.

  12. #52
    Il Saggio L'avatar di Arkler
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    Re: Esplosioni in aeroporto e metropolitana. Almeno 23 morti. Esercito in stadar

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    A me di contro danno fastidio le persone che inseriscono parole inglesi a caso nel discorso, tanto per fare, quando poi il discorso sono due righe
    Ma una volta i trollazzi di quarta scelta come te mica erano tanto ben tollerati in BS, chissà cos'è successo nel frattempo che ero via
    Vabè, uno in più o uno in meno in ignore list, it's no big deal
    Saluti e a mai più rileggerti

  13. #53
    Senior Member L'avatar di Raven77
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    Re: Esplosioni in aeroporto e metropolitana. Almeno 23 morti. Esercito in stadar

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    la cosa bella dei relativisti culturali d'accatto è che non riescono a concepire l'idea che quelli che loro considerano valori umani inalienabili potrebbero non essere considerati tali da altre culture
    I miei valori umani inalienabili sono naturalmente differenti dai valori umani inalienabili di altre culture.
    Ma io ho quei valori e su quelli baso la mia esistenza; mi comporto di conseguenza cercando il dialogo, il dibattito e il confronto.
    Se l'altra parte non vuole ascoltare parlo più forte.

    Se per sopravvivere devo buttare alle ortiche tutta la mia storia e la mia cultura e ritornare all'età della pietra... beh... beati voi che siete disposti a farlo.

  14. #54
    Senior Member L'avatar di Pinhead81
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    Re: Esplosioni in aeroporto e metropolitana. Almeno 23 morti. Esercito in stadar

    Mi tocca essere d'accordo con Moloch, sebbene ancora sia uno studente

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Raven77 Visualizza Messaggio
    Se per sopravvivere devo buttare alle ortiche tutta la mia storia e la mia cultura e ritornare all'età della pietra... beh... beati voi che siete disposti a farlo.
    Beato te che sei disposto a morire nel nome della tua cultura e del dialogo la vita è una sola, se abdellah di turno decide di farsi saltare in aria mentre stai andando a comprar funghetti ad amsterdam per un addio al celibato dov'è la funzionalità del tuo comportamento?

  15. #55
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: Esplosioni in aeroporto e metropolitana. Almeno 23 morti. Esercito in stadar

    Citazione Originariamente Scritto da Raven77 Visualizza Messaggio
    I miei valori umani inalienabili sono naturalmente differenti dai valori umani inalienabili di altre culture.
    Ma io ho quei valori e su quelli baso la mia esistenza; mi comporto di conseguenza cercando il dialogo, il dibattito e il confronto.
    Se l'altra parte non vuole ascoltare parlo più forte.

    Se per sopravvivere devo buttare alle ortiche tutta la mia storia e la mia cultura e ritornare all'età della pietra... beh... beati voi che siete disposti a farlo.
    mettiamola in un altro modo: che tipo di compromesso saresti disposto a raggiungere tramite il dialogo con una cultura patriarcale, misogina, fortemente religiosa e retrograda?
    sei disposto ad ottenere una via di mezzo tra i tuoi valori e i loro, non so, ottenendo una società un po' più reazionaria e patriarcale in nome della pacifica coesistenza?

  16. #56
    Senior Member L'avatar di Raven77
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    Re: Esplosioni in aeroporto e metropolitana. Almeno 23 morti. Esercito in stadar

    Citazione Originariamente Scritto da Pinhead81 Visualizza Messaggio
    Mi tocca essere d'accordo con Moloch, sebbene ancora sia uno studente

    - - - Aggiornato - - -


    Beato te che sei disposto a morire nel nome della tua cultura e del dialogo la vita è una sola, se abdellah di turno decide di farsi saltare in aria mentre stai andando a comprar funghetti ad amsterdam per un addio al celibato dov'è la funzionalità del tuo comportamento?
    Chiedilo a Gandhi...

    Inviato da me tramite il mio telefonino.

  17. #57
    Mad Scientist for fun L'avatar di mattiacre
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    Re: Esplosioni in aeroporto e metropolitana. Almeno 23 morti. Esercito in stadar

    Citazione Originariamente Scritto da Raven77 Visualizza Messaggio

    Numeri?
    Quante sono quelle persone?
    10?
    100?
    1.000?
    10.000?
    100.000?
    E tutti i milioni di "extracomunitari" che invece vogliono solo lavorare, vivere e stare bene?
    Mi sa che è proprio vero: fanno più casino 100 esaltati che 1.000.000 di persone silenziose...
    Qui siamo d'accrodo sono una minoranza. Quanti boh spero pochi. Ma come vedi bastano a fare attentati. In erlata un centinaio di persone esaltate e ben organizzate sono un piccolo esercito spero siano meno.

    Il problema e' che se non li fermiamo subito ed in maniera energica il clima di terrore salira' ulteriormente e (cosa che puoi gia' vedere) la gente quando ha paura diventa irrazionale. Quindi se ne freghera' di distingure tra Ali il chimico ed il povero diavolo egiziano che mi porta le pizze a casa la sera.

    Quindi e' proprio nell'interesse della vasta maggioranza che bisonga drasticamente colpire le minoranze pericolose. Detto questo anche eliminate le maggioranze estremiste rimarra il problema culturale con quelle che tu chiami persone silenzione gente che ripeto pensa complatamente diverso da te.

    Io lavoro in un posto pieno di ricchissimi studenti medioorientali. Parliamo di gente che a 18 anni studia presso un ente privato medicina estero viaggia in bmw ed ha di queli orologi d'oro che saranno mesi del mio stipendio. Eppure quando entrano in classe sono nettamente divisi, davanti gli uomini e dietro ad una certa distanza (velate e quasi sempre in silenzio) le donne. Ovviamente si siedono separati. Poi entrano a fare lezione le mie colleghe ed in molti non le ascoltano o si rifiutano di farsi valutare chiedendo docenti uomini. La palestra e' chiusa 2 ore al giorno agli uomini per permettere alle donne di frequentarla e cosi via.

  18. #58
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: Esplosioni in aeroporto e metropolitana. Almeno 23 morti. Esercito in stadar

    Citazione Originariamente Scritto da mattiacre Visualizza Messaggio
    Va bene Raven, anche io non sono molto d'accordo con quanto riportato da citizen, ma quali sono le tue soluzioni concrete.Perche' a parte un po' di luoghi comuni su fare di tutta l'erba una fascio, hitler ecc discutere a mente aperta non e' una soluzione. Cioe' tu veramente vuoi discutere con gente che si fa saltare in aria?

    Ricordati che quando la gente ha paura reagisce piu' o meno sempre uguale, quindi o si trova una soluzione efficace a breve od avremo di nuovo il riscaldamento centralizzato gratis.

    Non e' che magari essere un po' energici adesso potrebbe evitare un genocidio tra qualche anno? Al momento probabilmente la gente potrebbe essere ancora disposta a fare qualche distinzione. A breve vedrai le rappresaglie nei quartieri musulmani.
    Nel 90% dei casi quando succedono queste cose i responsabili diretti sono cittadini europei quanto me e te che sono qui da due o tre generazioni.

    Nessuno chiaramente ha la soluzione in mano, ma secondo me la via giusta è più quella dell'integrazione di queste persone che non il prendere intere comunità che vivono qui da decenni e spedirle "a casa loro" perchè non sono cristiane.
    Cosa che, voglio sperare, era solo una provocazione buttata lì... perchè altrimenti l'accostamento al baffetto teutonico non è mica buttato via così eh.

    Questa è gente nata e cresciuta in belgio (francia/italia/germania ecc) ma che non si sente belga.
    E' gente totalmente fuori dalla società in cui è cresciuta, fa parte di minoranze non particolarmente integrate, ed è probabilmente caratterizzata da tutta una serie di problemi che in altri gruppi della popolazione trovano sfogo in altro modo... mentre qui, per cultura e radici, diventano facili prede del fondamentalismo.

    Quindi chiaro che i controlli vanno fatti, specie in punti particolarmente sensibili (vedi alcune moschee particolarmente delicate), ma per me l'oppressione non è la soluzione.
    L'espulsione massiva dei non arian... ehm, dei non cristiani è una via impossibile, e la creazione di una sorta di ghetti da tenere rigidamente sotto controllo non è la soluzione.
    Rischi solo di far estremizzare anche quelli (che poi sono la stragrande maggioranza) che non lo sono.

    La via più giusta è quella dell'integrazione... che non è ovviamente rivolta alla gente che si fa esplodere (su quello c'è poco da recuperare), ma lo è nei confronti delle comunità da cui quella gente poi esce fuori.
    Perchè un belga di terza generazione che cresce in una comunità ben integrata con la società che la ospita, probabilmente crescerà sentendosi belga... e di mettersi una cintura e farsi esplodere non ci penserà neanche per sbaglio.

    E' una via facile?
    Assolutamente no... quella dell'integrazione è una delle sfide più difficili, delicate ed urgenti che ci troviamo davanti di questi tempi.
    La tentazione di fare di tutta l'erba un fascio, vaneggiando di espulsioni massive e vendetta, è oggettivamente forte. Ed è una via che viene più "facile" percorrere.

    Ma estremismo chiama estremismo, ed il rischio di ottenere esattamente il contrario di quello che vorresti è dietro l'angolo.

  19. #59
    Senior Member L'avatar di Pinhead81
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    Re: Esplosioni in aeroporto e metropolitana. Almeno 23 morti. Esercito in stadar

    Citazione Originariamente Scritto da Raven77 Visualizza Messaggio
    Chiedilo a Gandhi...

    Inviato da me tramite il mio telefonino.
    Ok ma tu non sei un leader e un simbolo, sei un comune civile come noi, uno che posta su TGM (con tutto il rispetto). Se crepi in un attentato rimedi al massimo due thread qua di cui uno in J4S, un plastico da Vespa e due lacrime della D'Urso ergo, inutilmente.

  20. #60
    Senior Member L'avatar di citizen5
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    Re: Esplosioni in aeroporto e metropolitana. Almeno 23 morti. Esercito in stadar

    Citazione Originariamente Scritto da Raven77 Visualizza Messaggio
    Concorde al 5% con te (punto più punto meno).
    L'unica cosa che condivido è "si smette di bombardare gente a cazzo di cane nei loro paesi".

    Per tutto il resto trovo molto più razionale fare l'esatto contrario di quanto hai scritto; ma purtroppo noto sempre più spesso che è molto più facile "fare di tutta l'erba un fascio" piuttosto che ragionare a mente aperta su come risolvere i problemi tutti insieme. E' più comodo considerare alcune persone (alcune su quanti? un miliardo? due?) come rappresentanti di una intera razza/cultura e decidere che non ci piacciono.

    Anche in passato un certo ometto con i baffetti e un forte accento tedesco ha commesso l'errore di considerare alcuni banchieri ebrei come rappresentanti di tutta la "razza"... qualcuno si ricorda come è finita?



    Stai parlando degli Italiani ermigrati negli USA e finiti a fare i mafiosi a Little Italy, vero? Dopotutto gli Italiani sono tutti mafiosi mangiaspaghetti...
    Sempre con ste Italiani mafiosi..... I veri Americani erano i nativi americani, a proposito che fine hanno fatto i pellerossa? Comunque per entrare in America ti dovevi fare un periodo di quarantena e per uno starnuto di troppo tornavi a a casa a spese tue

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