Il topic dell'immigrazione - Pagina 16
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Discussione: Il topic dell'immigrazione

  1. #301
    The green one L'avatar di cima99
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    se non ricordo male, hai detto che bisogna accogliere tutti i profughi. se li accogliamo tutti accogliamo anche salafiti e wahabiti. o no? sono anche loro musulmani o sbaglio?
    Un profugo scappa da qualcuno che lo opprime, non è colui che opprime

  2. #302
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    e quindi i salafiti e i wahabiti che vengono qua poi cambiano corrente? o non è che magari continuano a fare i salafiti e i wahabiti?

  3. #303
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da cima99 Visualizza Messaggio
    Un profugo scappa da qualcuno che lo opprime, non è colui che opprime
    Come fai a sapere che nel milione di persone che scappano non ci sia qualcuno che ne approfitta per opprimere in Europa? Il 70% sono maschi tra i 18 e i 35 anni. Non ti fa strano come proporzione?Non ti fa strano che il Qatar e l'Arabia Saudita hanno già i soldi pronti per le moschee?

  4. #304
    The green one L'avatar di cima99
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    e quindi i salafiti e i wahabiti che vengono qua poi cambiano corrente? o non è che magari continuano a fare i salafiti e i wahabiti?
    Può capitare, ma non può venire qua con lo status di profugo e richiedere asilo. Tu chiedevi dei profughi e io ti ho risposto. Al momento attuale, la situazione è questa e potrebbe cambiare, come è radicalmente cambiato il salafismo rispetto a 50 anni fa, infatti
    Citazione Originariamente Scritto da Jack Visualizza Messaggio
    Come fai a sapere che nel milione di persone che scappano non ci sia qualcuno che ne approfitta per opprimere in Europa? Il 70% sono maschi tra i 18 e i 35 anni. Non ti fa strano come proporzione?Non ti fa strano che il Qatar e l'Arabia Saudita hanno già i soldi pronti per le moschee?
    Non lo puoi sapere. Ma non puoi conoscere le intenzioni di tutti, magari neanche del tuo vicino italiano da 16 generazioni. Ci sarà molto probabilmente qualcuno che può opprimere l'Europa, ma ce ne saranno sempre di più finché chiudi le frontiere e / o opprimi una persona solo per il suo credo. Mi pare di averlo scritto in precedenza: che alternative dai ad un profugo rimandato indietro (parlo di profugo eh, non di migrante generico)? Tu che alternative valuteresti? Che sentimenti avresti? Ricordiamoci che i grandi stati barbareschi cinquecenteschi hanno avuto un boost fondamentale dall'arrivo di ondate di mori provenienti dalla Spagna a seguito della Reconquista, inseriti in un contesto già povero. Il rischio è che la cosa si ripeta. E, anzi, per me è un fenomeno già in atto.
    Non mi fa così tanto strano, veramente. Se restiamo al Medio-Oriente la speranza di vita media è abbastanza bassa rispetto all'Europa; non parliamo poi dell'Africa. Giungono uomini e ragazzi comunque perché hanno maggiori possibilità sia di sopravvivere al viaggio sia di avere opportunità di lavoro. E non dimentichiamo i costi del viaggio, tra passatori e altro). Ma la stessa cosa capitava nell'Ottocento con la migrazione verso le Americhe, l'Australia o il Sudamerica di uomini, non troppo in là con gli anni, che partivano dal Ticino, dal Sud Italia, dall'Irlanda o dalla Polonia mentre la famiglia, speranzosa attendeva a casa. Ci sono stati i vari Chevrolet che hanno fatto fortuna. Della maggior parte non si seppe nulla. Certamente, tra essi ci sono anche potenziali criminali, nessuno lo può negare, come in qualsiasi migrazione.
    Su Qatar e Arabia mi sembra di averlo già detto e comunque il fatto che i regnanti siano wahabiti ci dà già la risposta.

  5. #305
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    Stai facendo un gran mischione.

    Intanto come storico dovresti sapere che le condizioni degli Stati Uniti durante i fenomeni di immigrazioni erano completamente diverse da quelle dell'Europa attuale. Quindi la solita retorica degli europei immigrati non è proprio pertinente.

    Se chiudo le frontiere in Europa, li sto opprimendo? Oppure sono io che sono oppresso se non chiudo le frontiere?

    Comunque sai, vivo a poco più di un chilometro dal Bataclan, è possibile che il mio vicino voglia farsi esplodere Più probabilmente se non è italiano, ci sono molti più terroristi francesi che altro.

  6. #306
    The green one L'avatar di cima99
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da Jack Visualizza Messaggio
    Stai facendo un gran mischione.

    Intanto come storico dovresti sapere che le condizioni degli Stati Uniti durante i fenomeni di immigrazioni erano completamente diverse da quelle dell'Europa attuale. Quindi la solita retorica degli europei immigrati non è proprio pertinente.

    Se chiudo le frontiere in Europa, li sto opprimendo? Oppure sono io che sono oppresso se non chiudo le frontiere?

    Comunque sai, vivo a poco più di un chilometro dal Bataclan, è possibile che il mio vicino voglia farsi esplodere Più probabilmente se non è italiano, ci sono molti più terroristi francesi che altro.
    Nessun mischione.
    è pertinente il contesto di partenza, aggravato dalle guerre e dalla persecuzione, ed è su questo che insisto perché é dal contesto di partenza che si stanno generando i problemi.

    Se chiudi le frontiere ad un profugo che giuridicamente è tale violi un principio sancito dalle carte internazionali dei diritti. Non lo opprimi direttamente ma vieni meno a questo principio e gli togli le possibilità di salvezza (e per quanto concerne il mero interesse europeo, rischi di aumentare le affiliazioni al sedicente jihadismo). Poi, come ho ribadito, i profughi vanno accolti e ridistribuiti non solo in Europa.

    Proprio perché vivi a Parigi questo discorso dovrebbe interessarti maggiormente rispetto a me che vivo in un paesino di 4 000 abitanti. Ovviamente creare quartieri come St.Denis, ad esempio, non la ritengo una grande pensata.

  7. #307
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da cima99 Visualizza Messaggio
    Proprio perché vivi a Parigi questo discorso dovrebbe interessarti maggiormente rispetto a me che vivo in un paesino di 4 000 abitanti. Ovviamente creare quartieri come St.Denis, ad esempio, non la ritengo una grande pensata.
    Che è quello che praticamente TUTTI ripetono da ieri/l'altro ieri. Sei tu che hai fatto la digressione sull'Islam.

    I profughi devono provare di venire dalla Siria. Nel mondo poi ci sono centinaia di guerre: tutti profughi? E' questo il problema. Profughi dal Marocco e dall'Algeria? Che guerre c'è in Marocco e in Algeria?

  8. #308
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da cima99 Visualizza Messaggio
    Può capitare, ma non può venire qua con lo status di profugo e richiedere asilo. Tu chiedevi dei profughi e io ti ho risposto. Al momento attuale, la situazione è questa e potrebbe cambiare, come è radicalmente cambiato il salafismo rispetto a 50 anni fa, infatti
    arriva un salafita dalla siria o da un altro stato musulmano e perche' non potrebbe chiedere asilo?

  9. #309
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da Jack Visualizza Messaggio
    Che è quello che praticamente TUTTI ripetono da ieri/l'altro ieri. Sei tu che hai fatto la digressione sull'Islam.

    I profughi devono provare di venire dalla Siria. Nel mondo poi ci sono centinaia di guerre: tutti profughi? E' questo il problema. Profughi dal Marocco e dall'Algeria? Che guerre c'è in Marocco e in Algeria?
    E difatti marocchini e algerini non hanno statuto di profugo. La questione terminologica mi sembrava appurata.
    Ho fatto una digressione sull'islam che con tutta evidenza dalle risposte era più che opportuna. Il topic parla di migranti, molti migranti sono musulmani, abbiamo come europei un problema con alcuni musulmani. Se non ci vedi attinenza con l'argomento della discussione non è affar mio.

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    arriva un salafita dalla siria o da un altro stato musulmano e perche' non potrebbe chiedere asilo?
    Perché i sedicenti jihadisti sono salafiti. Cosa non è chiaro?
    Temo che lo status di profugo stia creando problematiche interpretative.

  10. #310
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da cima99 Visualizza Messaggio
    E difatti marocchini e algerini non hanno statuto di profugo. La questione terminologica mi sembrava appurata.
    Ho fatto una digressione sull'islam che con tutta evidenza dalle risposte era più che opportuna. Il topic parla di migranti, molti migranti sono musulmani, abbiamo come europei un problema con alcuni musulmani. Se non ci vedi attinenza con l'argomento della discussione non è affar mio.


    Perché i sedicenti jihadisti sono salafiti. Cosa non è chiaro?
    Temo che lo status di profugo stia creando problematiche interpretative.
    A quanto pare non capisci. Tizio a caso arriva dalla Siria. Come puoi sapere se è un profugo che fugge dalla guerra o qualcuno che si finge profugo per fare casino?

  11. #311
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da cima99 Visualizza Messaggio
    Perché i sedicenti jihadisti sono salafiti. Cosa non è chiaro?
    Temo che lo status di profugo stia creando problematiche interpretative.
    ma allora che ci faceva in germania l'imam salafita di cui discutevate prima? pensava di essere in siria? anche tutte le cellule terroristiche che hanno beccato pensavano di stare a damasco? e tutti quelli che ascoltavano detto imam salafita? erano in germania a loro insaputa?
    Ultima modifica di gmork; 21-01-16 alle 23:50

  12. #312
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da Jack Visualizza Messaggio
    A quanto pare non capisci. Tizio a caso arriva dalla Siria. Come puoi sapere se è un profugo che fugge dalla guerra o qualcuno che si finge profugo per fare casino?
    A quanto pare devo spiegare l'ovvio. Un profugo arriva e inizia la procedura di verifica della sua identità, che può richiedere anni. Anche se in guerra, le informazioni si possono trovare. Per le procedure servirebbero le testimonianze di una persona preposta. Direi che anche il buon senso e l'intuito sono utili e alla base anche di chi opera nei corpi di prevenzione del crimine. Allo stesso modo come fai a sapere che uno che passa la dogana italo-svizzera è andato a comprarsi il giornale, fare la spesa, si porta dentro 4 kg di cocaina o passamontagna e piede di porco per compiere un furto?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    ma allora che ci faceva in germania l'imam salafita di cui discutevate prima? pensava di essere in siria? anche tutte le cellule terroristiche che hanno beccato pensavano di stare a damasco?
    Non capisco il senso della tua osservazione. Ho già detto che un imam salafita conosciuto come tale e che si dichiara come tale non dovrebbe stare in Germania. Le cellule terroristiche si infiltrano, o uno si "radicalizza" self made.

    Buonanotte
    Ultima modifica di cima99; 21-01-16 alle 23:53

  13. #313
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    cima guarda che non è che tutti quello con una visione medioevale del corano restano in siria a farsi saltare eh.

  14. #314
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    cima guarda che non è che tutti quello con una visione medioevale del corano restano in siria a farsi saltare eh.
    Naturalmente. E?
    Comunque sono rientrato un secondo per lasciarvi una perla. Scusate l'OT

    http://www.bitchyf.it/mario-adinolfi...-preservativi/

    Risaluti.

  15. #315
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    bwahahahaha

  16. #316
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    E secondo te ce li dovremmo prendere tutti noi. direi che è chiaro.

    ad adinolfi ha gia' risposto la littizzetto nel tuo link ^^ poi una donna messa sotto di lui è una donna morta. diciamocelo.

  17. #317
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    le società dovrebbero cambiare dall'interno...
    si dovrebbe prendere esempip dal Kazakistan che in nome del laicismo più spinto solo ultimamente ha riconosciuto come giorni di festa il Natale per i Cristiani e l'Eid per i musulmani...e sotto pressione delle comunità religiose...
    oppure dal Tajikistan

    http://www.rainews.it/dl/rainews/art...0e3fad907.html



    Il problema VERO è che il caso ha voluto, o Dio, o gli USA o tutti noi manica di fessi che in questo momento...se pur in minoranza rispetto alle masse sunnite e sciite, le societá wahabite sono insediate negli stati più ricchi del pianeta...e fanno praticamente il cazzo che gli pare...con le liquidità di cui dispongono,davvero possono permettersi di cagare in testa al Mondo intero...

    e noi zitti sotto


    Inviato dal mio GT-I9505 utilizzando Tapatalk

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  18. #318
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da cima99 Visualizza Messaggio
    Naturalmente. E?
    Comunque sono rientrato un secondo per lasciarvi una perla. Scusate l'OT

    http://www.bitchyf.it/mario-adinolfi...-preservativi/

    Risaluti.
    Cosa vorresti dimostrare? Perché l'abilità di saltare in palo in frasca pur di non rispondere l'hai già dimostrata.

    Scrivi un altro temino per il giornalino della scuola e lo riposti, già che ci sei?

  19. #319
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da Jack Visualizza Messaggio
    Cosa vorresti dimostrare? Perché l'abilità di saltare in palo in frasca pur di non rispondere l'hai già dimostrata.

    Scrivi un altro temino per il giornalino della scuola e lo riposti, già che ci sei?
    Ovviamente che vanno valutate le persone per le loro "idee" in base alle persone, e non unicamente a gruppi di appartenenza, soprattutto quando questi gruppi sono così immensi da rendere futile e fallace un qualsivoglia tentativo di categorizzazione. In sé mi pareva anche un interessante siparietto da inserire. Prendo atto che non ti sia piaciuto e mi scrollo le spalle.

    Vedo che continui in puerili tentativi di sminuire l'interlocutore, senza fattivamente argomentare le critiche. Peccato. Per te, intendo.

  20. #320
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da cima99 Visualizza Messaggio
    Vedo che continui in puerili tentativi di sminuire l'interlocutore, senza fattivamente argomentare le critiche. Peccato. Per te, intendo.
    Ho già argomentato a sufficienza. Non sto sminuendo l'interlocutore, ma sottolineando l'ovvio

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