Il topic dell'immigrazione

[Lo Zio]

Tanto i preti non hanno mai fatto male a nessuno giusto?..........

[Zhuge]

No che dicono che ammazzare omosessuali e donne infedeli non è poi una cosa cattiva, alla fine c'è anche scritto nella bibbia.

personalmente non ho mai sentito un uomo di chiesa dire niente del genere (sì, ok, Milingo ed i Levebreiani forse); d'altra parte non è che le posizioni muslim su omossessualità ed infedeltà (coniugale, credo tu intenda) sono molto differenti da quelle che tu attribuisci ai cattolici.

Però questi vengono sempre liquidati con "ma si, scherzava".

Tanto i preti non hanno mai fatto male a nessuno giusto?..........

I preti avranno anche fatto male, ma le crociate, i roghi di streghe e le decapitazioni di Monti e Tognetti sono storia, la Chiesa è andata avanti, a differenza di alcuni inculacammelli che credono di stare ancora ai tempi di Saladino o, i più illuminati, di Solimano il Magnifico...

[Kayato]

Certo che ci sono estremisti, così come ci sono cattolici rigidamente osservanti. La differenza però sta nei mezzi di persuasione e nel loro uso. I cattolici fanno incontri di scuola della parola, non ronde pro-sharia. Sono addirittura meno insistenti di molti protestanti. I loro metodi sono più subdoli, potrai dire, e puntano ad un controllo più larvato della società, però io preferisco un imbonitore ad un violento. E l'islamismo che vediamo in questi tempi è molto più spesso violento che decettivo.

Vedila così, ai cattolici (osservanti) va benissimo la laicità, pur restando convinti che la loro scelta di vita sia la migliore, financo a ritenere che l'eterna dannazione accoglierà chi non crede o non pratica assiduamente; gli islamici invece fanno ben più fatica a discernere tra religione e vita pubblica, non concepiscono alcun genere di laicità e sono più propensi ad aprirti personalmente le porte dell'inferno se non lodi Allah.

Che poi il cattolicesimo abbia giocato ed ancora giochi un ruolo nella società occidentale, in special modo nella società italiana, è cosa talmente banale che lo davo per assodato, non intendevo certo metterlo in dubbio.

Insomma, la laicità in italia è una cosa ancora difficile da ottenere, vedi crocifissi ovunque (e guai a toccarli, quindi non mi sembra così accettata questa laicità) campane che possono suonare come vogliono (anche se qui abbiamo un trend positivo) e pure per i cimiteri spesso è un problema.
La Chiesa condiziona molto la nostra società tutti i giorni ha un grosso potere decisionale nella politica del nostro paese, caso più eclatante il referendum sulla fecondazione assistita.

Il problema dell'islam è che ci sono tanti paesi isolati dove c'è poca istruzione e dove hanno lasciato andare al potere gli integralisti. È un problema di integralismo non di islam, guarda paesi più moderati come il Marocco, è una situazione totalmente diversa. Il problema di base è sempre l'ignoranza e si combatte solo con la cultura.

[Kayato]

Ti rispondo solo a quelle sui preti perché devi ancora leggere la mia altra risposta.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016...civili/533785/

I "nostri" preti hanno solo la tendenza a violentare i ragazzini.......
http://www.ansa.it/sicilia/notizie/2...763b82395.html

[Zhuge]

Sul crocifisso, leggiti cosa ne pensa la CEDU (se ti interessa posso fornirti i riferimenti adesso non ce li ho sottomano) rispetto a cosa ne ha pensato proprio la magistratura italiana. Il caso mi pare fosse Lautsi vs. Italia.

Sui cimiteri tutto dipende dai comuni, con la magistratura italiana che da anni impone di riservare porzioni di terra anche ad altre confessioni (e ci sono intese bilaterali anche con la Chiesa Cattolica su questo aspetto).

Sul fatto che la Chiesa condizioni l'elettorato sbagli a lamentarti, perché non è colpa della Chiesa se l'elettorato si lascia influenzare, come non è colpa dei quotidiani, della televisione, di facebook, dei circoli arci o del rotary club. Senza considerare che l'influenza della chiesa s'è vista anche a contrario col referendum sul divorzio. Che poi, per tradizione, molti italiani votano in conformità a quanto scritto sull'Avvenire sarà pure vero, ma sono gli italiani stessi a dover uscire da questo stato di minorità, se vogliono.

Sono d'accordo con te la radice del problema sia puramente culturale, il guaio è che la cultura muslim, anche dove è meno spinta, non riconosce libertà di scelta che invece la nostra cultura, con la tara del cattolicesimo, invece riconosce. Vuoi un esempio? In Italia l'aborto è libero, in Turchia invece si va verso l'abolizione; in entrambi i paesi c'è un fronte antiabortista, ma il risultato politico è evidentemente diverso.

[gmork]

@kayato: non è che mo' mi incominci a scrivere in verde, vero? ^^

[Zhuge]

Ti rispondo solo a quelle sui preti perché devi ancora leggere la mia altra risposta.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016...civili/533785/

I "nostri" preti hanno solo la tendenza a violentare i ragazzini.......
http://www.ansa.it/sicilia/notizie/2...763b82395.html

Bene, siccome c'è qualche prete che la pensa così o che commette atrocità sui bambini, allora sono tutti colpevoli. Mi domando allora perché se c'è un muslim che usa il kalashnikov in una discoteca io non debba pensare allo stesso modo di tutti i muslim.

[Lo Zio]

perchè i muslim non sono preti il muslim subisce, il prete impone

[alberace]

visto che alcuni preti sono feccia, io non mi posso permettere di criticare i nazislamici.
logico

[Lo Zio]

white guilt : check

[Moloch]

Vatti a studiare un po' la storia del medio oriente dal dopoguerra che eviti di fare brutta figura.

in che anno l'han fatto il golpe a mossadeq?
a che anni fanno riferimento le immagini che hai postato?

[MrWashington]

Kayato è sulla via del boldrinismo, pessima cosa.

[Zhuge]

Buonanotte kayato, continuiamo domattina.

[Moloch]

Giusto un pelo fazioso.

certo, quando si incontrano i famosi "islamici moderati" è preferibile parlare di faziosità piuttosto che affrontare i fatti, giusto?

Raheel Raza (born 1949-50 in Pakistan) is a Pakistani-Canadian journalist, author, public speaker, media consultant, anti-racism activist, and interfaith discussion leader.[3][4][5][6] She lives in Toronto, Canada.[7] She has been compared to Asra Nomani and Amina Wadud for her controversial views on Islam.[8]

She is the author of Their Jihad, Not My Jihad: A Muslim Canadian Woman Speaks Out.[3] She opposes Islamic extremism.[9] As a result, she has received death threats with some people considering her an Islamophobe.[10]

[Kayato]

Bene, siccome c'è qualche prete che la pensa così o che commette atrocità sui bambini, allora sono tutti colpevoli. Mi domando allora perché se c'è un muslim che usa il kalashnikov in una discoteca io non debba pensare allo stesso modo di tutti i muslim.

Appunto, tra i preti c'è qualche mela marcia, perché non può essere la stessa cosa con gli imam? Devono per forza essere tutti predicatori di odio?

Per quanto riguarda l'aborto dipende in che zona dell'italia ti trovi! I medici obbiettori sono un bel problema e qui di nuovo la Chiesa che influisce sulla pratica medica in un paese laico.

Il referendum sul divorzio è stato un caso più unico che raro (gli spot sono delle cose aberranti), ma non mi puoi venire a dire che la Chiesa è innocente ed è colpa solo degli italiani se si fanno influenzare. Preti che fanno le prediche dicendo di "non andare a votare" e che si mettono davanti ai seggi per vedere chi va, sopratutto nei piccoli centri, sono cose che hanno un forte impatto.

- - - Aggiornato - - -

in che anno l'han fatto il golpe a mossadeq?
a che anni fanno riferimento le immagini che hai postato?

Mi fa piacere che vivi in un mondo fantasy dove tutto è congelato nel tempo e un avvenimento non ha ripercussioni sul futuro. Grosso modo sei come quelli che hanno supportato il colpo di stato senza pensare alla conseguenze a lungo termine.

[alberace]

Appunto, tra i preti c'è qualche mela marcia, perché non può essere la stessa cosa con gli imam? Devono per forza essere tutti predicatori di odio?

mortacci vostra.

[Nyarlathotep]

Appunto, tra i preti c'è qualche mela marcia, perché non può essere la stessa cosa con gli imam? Devono per forza essere tutti predicatori di odio?

Penso che il punto fondamentale sia che se segui il cristianesimo (i vangeli) alla lettera segui effettivamente una religione di pace. I guerrafondai si rifanno tutti alla bibbia che era chiaramente un testo scritto per un popolo guerriero (infatti gli ultra ortodossi ebrei sono praticamente uguali agli islamici fondamentalisti, stessa cosa le varie confessioni protestanti americane che prediligono il vecchio testamento).

Il Corano è anch'esso scritto per un popolo guerriero, esistono parti più pacifiche ma sono la minoranza.
La vera differenza quindi è che un fondamentalista cristiano (nell'accezione che usiamo oggi) è qualcuno che non segue davvero i vangeli, nel mondo islamico invece è il moderato quello che non segue davvero il suo testo sacro.

[MrWashington]

mortacci vostra.

Nuclearizzare presto.

Dio mio.

[Moloch]

Mi fa piacere che vivi in un mondo fantasy dove tutto è congelato nel tempo e un avvenimento non ha ripercussioni sul futuro. Grosso modo sei come quelli che hanno supportato il colpo di stato senza pensare alla conseguenze a lungo termine.

guarda che le immagini che hai postato sono diretta conseguenza dell'ingerenza usa, e sono scomparse con la sua cessazione.
puoi pure continuare ad arrampicarti sugli specchi, se vuoi

[Kemper Boyd]

Penso che il punto fondamentale sia che se segui il cristianesimo (i vangeli) alla lettera segui effettivamente una religione di pace. I guerrafondai si rifanno tutti alla bibbia che era chiaramente un testo scritto per un popolo guerriero (infatti gli ultra ortodossi ebrei sono praticamente uguali agli islamici fondamentalisti, stessa cosa le varie confessioni protestanti americane che prediligono il vecchio testamento).

Il Corano è anch'esso scritto per un popolo guerriero, esistono parti più pacifiche ma sono la minoranza
La vera differenza quindi è che un fondamentalista cristiano (nell'accezione che usiamo oggi) è qualcuno che non segue davvero i vangeli, nel mondo islamico invece è il moderato quello che non segue davvero il suo testo sacro.

Il punto non e' quello, cosa dica una specifica religione e' sostanzialmente irrilevante: se le interpreti alla lettera sono tutte follia pura.
Quello che conta e' quanto forte sia il desiderio - da parte di chi segue una religione - di vederne i precetti applicati a tutti, e quindi quanto la suddetta religione pervada come un tumore maligno la societa' che la ospita.

Il cattolicesimo e' un male che la nostra societa' ha imparato a gestire, la pervasivita' e' sempre piu' ridotta (benche' esista, come criticavo in un altro thread) e la nostra civilita' sta andando avanti. La forza con cui il popolo musulmano vuole la shari'a e' ben altra cosa.