Il topic dell'immigrazione - Pagina 74
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Discussione: Il topic dell'immigrazione

  1. #1461
    Senior Member L'avatar di Edward Green
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio
    Perdonami, ma non sono d'accordo.
    Se vuoi che il tuo paese sia diverso, armati di quello che serve e combatti per cambiarlo.
    Come non mi sta bene il siciliano che si lamenta della mafia e poi chiede il favore al cuGGino per essere assunto in comune, così mi sta sul culo il ragazzo siriano che si lamenta dell'accoglienza in Europa quando a rigor di logica avrebbe le capacità di imbracciare un fucile e combattere per il suo futuro. I miei nonni ed i miei bisnonni la guerra l'han fatta, e sono morti. Io il mio culo sulla graticola l'ho messo, quando c'è stato da metterlo, e se volessi fare il migrante economico, idea che ho accarezzato,mi metterei nelle condizioni di essere appetibile per il paese che mi deve ricevere.
    È la pretesa che "lo stato mi deve aiutare!!!!!", un tutte le sue salse indogene ed esogene, che mi sta sul culo. Lo stato ti aiuta se hai la volontà di aiutare lo stato, altrimenti saluti, e amici come prima.
    Per carità, sarei anche d'accordo Caesarx. Ma la realtà funziona in modo diverso e mi spiego meglio:

    1) Non tutti vanno in guerra o sono adatti alla guerra. Si è visto anche da noi, ai tempi della II guerra mondiale, dove molti erano costretti alla leva e anche quelli che hanno fatto realmente la Resistenza erano una minoranza. Infatti Churchill fece una battuta ferocissima sul popolo italiano.
    Poi il paragone che viene poi fatto sulla II guerra mondiale e la situazione di oggi, mi pare un pò forzato. Allora anche a fare il profugo, dove andavi? L'intera europa e il nord africa erano in guerra. O scappavi in Svezia o in Spagna. Inoltre vi era un forte nazionalismo, attaccamento alla patria, ragioni ideologiche forti, ecc, ecc. Oggi se scoppia una guerra civile nel sud europa o Italia, vedresti milioni di persone scappare a nord. E lo sai benissimo anche tu.

    Sul discorso dell'attaccamento alla patria poi si potrebbe discutere all'infinito. Perchè a questo punto anche un Manu di turno potrebbe essere accusato di aver abbandonato il suo Paese in un momento di difficoltà per perseguire la sua personale felicità, mentre passa il tempo a spalare merda sulla sua ex patria in un forum. Qual'è la differenza fra lui e un profugo?
    Materialmente lui ha avuto accesso ad una situazione socio-economica che gli ha permesso di emigrare in modo legale e in modo materialmente soddisfacente. Un profugo siriano con la casa distrutta e scarsi capitali, non può fare lo stesso.
    Entrambi però vanno alla ricerca di una situazione migliore.

    2) Il migrante che si lamenta anch'io non lo tollero. Ma quanti sono sul totale? Perchè se no qua si rischia di fare dell'erba un fascio.


    Poi più in generale, risposte a random su argomenti random saltati fuori nel forum e altrove.

    3) Proporre, come hanno fatto alcuni, di bombardare i barconi con i droni (fa pure rima) è l'antitesi completa dell'attuale occidente e dei suoi valori. Oltre che un azione assolutamente vigliacca. Io a quelli che propongono misure del genere, gli darei una pistola in mano per vedere se ha il coraggio di sparare ad un profugo in testa... cioè rendiamoci conto di che stronzate dicono alcuni leoni da tastiera.

    4) Lamentarsi, come facciamo sempre in Italia da 30 anni, non serve a niente. Anzi mi ricorda il "chiagni e fotti". Al sud lo fanno da decenni e si ritrovano nella merda fino al collo.
    Preferisco meno lamentale e più azione.

    5) Sull'invitare o no i profughi, vi ricordo che la Merkel ha detto la famosa frase che ha scatenato tutto. Se continui a ripetere che l'Europa è il posto della democrazia e dell'accoglienza, poi so cazzi tuoi.

    6) In Occidente vige un'ipocrisia schifosa. Quelli che urlano all'islamizzazione non mi sembrano che abbiano protestato contro i capitali arabi che affluiscono in Europa.
    Dove erano le manifestazioni e le proteste contro il Qatar che faceva shopping a Milano?
    Dove erano le manifestazioni e le proteste contro Etihad che entrava in Alitalia?
    Dove sono le proteste quando arrivano i principi arabi a fare affari?
    Dove sono i boicottaggi dell'Arabia Saudita, del Qatar, della Turchia?
    Dove sono le sanzioni contro i paesi sponsor del terrorismo (quelli sopra)?

    Macchè... tutti a genuflettersi e a sorridere al porco di turno, vedendo gli euro che si gonfiano nel portafoglio. Ma allora stiamo zitti va.

    Perchè qua il rincoglionimento dell'Occidente è legato alla sindrome "botte piena e moglie ubriaca".
    In nome dell'Equilibrium...

  2. #1462
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da Zeppeli Visualizza Messaggio
    Anche gli stati europei, compresa l'Italia, hanno accordi strategici con stati ad alto tasso di ingiustizia sociale, il caso Regeni in Egitto ha portato all'evidenza di molti i problemi di questa natura (anche se in altro ambito) figurarsi se finanzierebbero o aiuterebbero popolazioni a ribellarsi ad un regime. Soprattutto senza interferire direttamente lasciando poi il vuoto e gli strascichi come in Libia...

    Inoltre l'immigrazione in USA benché favorita dai governi per l'espansione territoriale, non era affatto una cosa gradita, perlomeno dagli abitanti che erano da generazioni sul suolo statunitense. Cavolo ci hanno fatto pure un film sul rapporto tra "nativi" americani e immigrati irlandesi che si menavano a New York
    La prima immigrazione italiana, anteguerra dal 1880 circa, portò quasi quattro milioni di nostri concittadini sul suolo americano (principalmente dal Sud Italia), Ellis Island fu l'emblema negativo dell'accoglienza a braccia aperte degli USA nei confronti degli immigrati italiani. Le conseguenze di questi trattamenti, della ghettizzazione e dell'ostilità delle persone sappiamo bene tutti che si esemplificarono nel nostro più famoso prodotto esportato in USA, non mi riferisco nè alla pizza nè al mandolino ovviamente...

    - - - Aggiornato - - -



    E secondo te chi li fornisce e a chi? Babbo Natale al giovane carbonaro islamico?

    - - - Aggiornato - - -



    Assad non li fornisce certamente ai movimenti laici che vogliono democrazia in Siria (e che sono suoi oppositori politici nonostante siano anch'essi avversi all'IS), e penso nemmeno Putin...


    Comunque ora capisco pure perché la Lega stia al 14 e rotti...
    Tu parlavi del problema di armarsi...che secondo me in Siria è un non problema.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
    BattleTag F1r3st0rm#2428

    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
    Le mie foto su 500px - PER ASPERA AD IMAGINEM
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  3. #1463
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    una cosa: ancora con sta ridicola menata del bombardare i barconi? davvero ci credete che sia stata detta?

  4. #1464
    Quello col piede in bocca L'avatar di Zeppeli
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Tu parlavi del problema di armarsi...che secondo me in Siria è un non problema.

    Io parlavo del problema di armare chi vuole combattere per un paese democratico, come pretendeva caesarx, e quello è un problema pure in Siria.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    una cosa: ancora con sta ridicola menata del bombardare i barconi? davvero ci credete che sia stata detta?
    Ma se l'ha detto pure quella mummia della Santanché a Skytg24...

  5. #1465
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    bombardare barconi con sopra i profughi? dai su

  6. #1466
    Quello col piede in bocca L'avatar di Zeppeli
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    bombardare barconi con sopra i profughi? dai su
    Parli di personaggi come Salvini, che ha proposto di tenerli in alternativa al largo sui barconi dandogli li sopra da mangiare e le medicine per soccorrerli...

    Questi non sanno nemmeno la differenza tra un bombardamento ed un sabotaggio nei porti.

  7. #1467
    Senior Member L'avatar di Edward Green
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    bombardare barconi con sopra i profughi? dai su
    Io non ho mai parlato di politici.
    In nome dell'Equilibrium...

  8. #1468
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    Re: Il topic dell'immigrazione


  9. #1469
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da Zeppeli Visualizza Messaggio
    Parli di personaggi come Salvini, che ha proposto di tenerli in alternativa al largo sui barconi dandogli li sopra da mangiare e le medicine per soccorrerli...
    Tipo Waterworld

  10. #1470
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    l'uomo con le branchie chi lo fa?

  11. #1471
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    Sul discorso dell'attaccamento alla patria poi si potrebbe discutere all'infinito. Perchè a questo punto anche un Manu di turno potrebbe essere accusato di aver abbandonato il suo Paese in un momento di difficoltà per perseguire la sua personale felicità, mentre passa il tempo a spalare merda sulla sua ex patria in un forum. Qual'è la differenza fra lui e un profugo?
    Allora: ovviamente mi considero un privilegiato rispetto al profugo medio, noi cittadini europei abbiamo enormi vantaggi, non lo nego e l'ho sempre scritto anche in tempi non sospetti (dovresti sapere che sono europeista). Detto questo, preciso che più dare la colpa ai migranti do la colpa a tanti politici occidentali, come hai già fatto notare tu. Stanno alimentando illusioni ridicole, sull'onda dell'umanità quartomondista, del buonismo, delle cooperative.

    Ad ogni modo, gli atteggiamenti di quelli che si mettono a sfondare recinzioni o addirittura a minacciare di lanciare neonati contro la polizia sono a dir indifendibili. Non so voi, ma prima di entrare in casa di qualcuno sono solito bussare, chiedere il permesso e, una volta ottenuto, mi impegno a rispettare le regole del padrone di casa. Cosa che cerco di fare qui, anche nelle piccole cose (come cercare un cestino dove buttare le cicche).

    Dalle nostre parti invece vediamo mucchi di africani a gestire lo spaccio (dubito siano arrivati qui con un volo Alitalia e con tutti i visti in regola) ed est-europei a gestire prostituzione e furti nelle case.

    Ora, cosa ne pensi della gente che viene qui e si lamenta per la mancanza della Wi-Fi, del vitto che non è abbastanza vario e che magari pretende di poter gestire di persona i 35 euro al giorno? Il tutto dopo magari essere stati salvati in mare aperto da uomini che rischiano la vita per gente che cerca solo di entrare in maniera illegale, foraggiando per altro gli scafisti. Mi dirai che sono una minoranza, giusto? Mah, non saprei. Aggiungiamo quelli che non sono disposti ad integrarsi e ad accettare le consuetudini "occidentali" ed abbiamo fatto l'en plein.

    Ancora più "comico" pensare che facciano certe cose qua perché è tutto permesso, probabilmente a casa loro sarebbero riempiti di mazzate al primo sgarro.

  12. #1472
    Senior Member L'avatar di Daniel_san
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da Zeppeli Visualizza Messaggio
    Assad non li fornisce certamente ai movimenti laici che vogliono democrazia in Siria (e che sono suoi oppositori politici nonostante siano anch'essi avversi all'IS), e penso nemmeno Putin...
    No, quelli sono stati foraggiati da fior fiore di governi occidentali, solo che pur essendo "laici" molti di loro lavoravano volentieri con simpatici gruppi meno laici (vedi Al-Nusra) e in ogni caso non hanno concluso moltissimo se non permettere indirettamente a ISIS di assumere il controllo di una bella fetta del territorio.

    Mi sembra che ti sfugga qualche dettaglio, tipo il fatto che la scelta in Siria non è tra i fantomatici movimenti laici belli e democratici e Assad brutto e cattivo, ma tra quest'ultimo e un qualche tipo di teocrazia islamica fondamentalista.

  13. #1473
    Grande Capo Estiqaatsi
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    Comunque pare che l'isis sia stato abbandonato dai turchi, i quali stanno riempiendo di soldi e di armi alcuni gruppi di ribbbbelli un po' meno indifendibili sul piano politico. L'obiettivo è quello di tenere e possibilmente ampliare la fascia di confine tra Siria e Turchia nel nordovest, contrastando al momento stesso i sogni curdi di autonomia... a proposito, pare che il sostegno usa ai curdi stia scemando sempre più... evidentemente Obama ha scelto da che parte stare (cit.)

  14. #1474
    Senior Member L'avatar di Edward Green
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Ora, cosa ne pensi della gente che viene qui e si lamenta per la mancanza della Wi-Fi, del vitto che non è abbastanza vario e che magari pretende di poter gestire di persona i 35 euro al giorno?
    Come ho già detto: tolleranza zero. Ma il problema rimane chi fa le leggi. E lì si torna alla nostra classe dirigente. Io sono per il dura lex, sed lex, ma capisci che in Italia diventa un casino.
    Molti immigrati integrati da tempo si sono lamentati di questa cosa, chiedendosi come mai noi italiani siamo così inefficienti. Perchè io capisco che aumentare le pene contro i corrotti vada contro coloro che ci comandano e per questo non lo fanno. Ma per i reati da strada non si capisce proprio perchè abbiano la testa sotto la sabbia, se non per pura idiozia da Palazzo, menefreghismo o idiozia ideologica.

    Mi dirai che sono una minoranza, giusto? Mah, non saprei.
    Fa conto che molti in Italia pensano che i musulmani siano il 30%, quando in realtà sono il 2,6%... questo ti da l'idea del grado di percezione che forniscono i mass media (oltre che il sempreverde analfabetismo funzionale).
    Ormai ho perso il conto delle bufale, notizie errate e stronzate diffuse da vari quotidiani e politici vari.

    Ricordati che fa più rumore l'albero che cade, che l'intera foresta che cresce.
    In nome dell'Equilibrium...

  15. #1475
    Chiù pilu pi tutti! L'avatar di gmork
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    specie se ti cade sulla testa

  16. #1476
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Occidente vige un'ipocrisia schifosa. Quelli che urlano all'islamizzazione non mi sembrano che abbiano protestato contro i capitali arabi che affluiscono in Europa.
    Gli atei anti-islamici non dovrebbero usare l'auto perché alimentata a derivati del petrolio?
    Ma davvero hai abilitato la vista firme? Cazzo guardi!

  17. #1477
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    Mi ricordo di aver letto i sondaggi sulla realtà percepita tramite i media e i dati reali. Si da per scontato che i media debbano informare invece devono solo vendere copie.

    http://www.ilpost.it/2014/10/29/perc...ative-di-vita/
    Referral:
    Guns of Icarus: nEPHyg (cappellino per voi, achievement per me)
    Linkem: contattatemi per PM (un mese gratis per entrambi)

    Disponibile per COOP LINK

    "...nel 2006 predisporre le nuove abitazioni alla rete telefonica vuol dire restare ancorati al passato! Poi questi muri meglio schermarli, che questi cellulari fanno male." ipotetica cit di chi ha costruito il mio condominio.

  18. #1478
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Mi ricordo di aver letto i sondaggi sulla realtà percepita tramite i media e i dati reali. Si da per scontato che i media debbano informare invece devono solo vendere copie.

    http://www.ilpost.it/2014/10/29/perc...ative-di-vita/
    Sondaggio totalmente anglocentrico: da noi le teen mom praticamente non esistono più.
    Ma davvero hai abilitato la vista firme? Cazzo guardi!

  19. #1479
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    Saluti da Modena

    http://gazzettadimodena.gelocal.it/m...ivi-1.13274462

    Mi chiedo se continueremo a far ammassare sta gente fino al 2100 o è previsto un piano a lungo termine di qualche tipo per evitare il collasso, capisco che si debbano rimpinguare le tasche delle cooperative e ci sia bisogno di forza lavoro a basso costo.
    Ultima modifica di Lord Brunitius; 11-04-16 alle 11:07

  20. #1480
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    Re: Il topic dell'immigrazione

    Citazione Originariamente Scritto da koba44 Visualizza Messaggio
    Gli atei anti-islamici non dovrebbero usare l'auto perché alimentata a derivati del petrolio?
    Guarda che quelli sono capitali che escono, non che entrano

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