Il topic dell'immigrazione

[nofaxe]

Se, ciao

Ci hanno provato in tanti a fare l'Europa unita in vari modi, e' sempre finita maluccio.

Come si possa pensare di tenere insieme un'accozzaglia di popoli e culture che neanche parlano la stessa lingua (il prerequisito basilare per una qualsivoglia unione politica) senza che questo si trasformi in un'annessione da parte dei piu' forti rimane per me un mistero.

Che poi e' lo stesso motivo per cui l'immigrazione di massa indiscriminata non ha mai funzionato, non funziona e non potra' mai funzionare: integrare persone provenienti da culture molto diverse richiede la volonta' di farlo, la giusta situazione economica (aka avere bisogno di braccia), tempo e risorse economiche.

ma non è vero. Abbiamo praticamente la stessa cultura se ci paragoniamo ad altri paesi fuori dell'europa. Altrimenti questo discorso vale anche per siciliani e valdostani.

[iWin uLose]

ma non è vero. Abbiamo praticamente la stessa cultura se ci paragoniamo ad altri paesi fuori dell'europa. Altrimenti questo discorso vale anche per siciliani e valdostani.

Ma infatti vale, e stiamo sperimentando i mirabolanti effetti di questa convivenza forzata.

[Azathoth]

In effetti l'unitá d'Italia ha dato dei grossi problemi, sia all'inizio che adesso (nessuno ricorda le parole affettuose di Bossi sui diversamente padani?).

[Manu]

ma non è vero. Abbiamo praticamente la stessa cultura se ci paragoniamo ad altri paesi fuori dell'europa. Altrimenti questo discorso vale anche per siciliani e valdostani.

Sei ironico, vero? No perché hai appena rafforzato il suo concetto

[iWin uLose]

Le parole di Bossi si possono anche dimenticare, i miliardi che spende lo stato italiano per ripianare i debiti dell'ARS un po' meno.

[Edward Green]

ma non è vero. Abbiamo praticamente la stessa cultura se ci paragoniamo ad altri paesi fuori dell'europa. Altrimenti questo discorso vale anche per siciliani e valdostani.

Di quale cultura europea stai parlando? Quella anglosassone, quella mittel-europea, quella latina, quella slava o quella nordica? Quale? E non scendo nei particolari?

Fa conto che l'Inghilterra ha molti più punti in comune con gli Usa che con la Grecia.

E soprattutto non capisco perchè la diversità è un dramma... Ma negli anni 80 vigeva l'inferno in Europa prima dell'arrivo di Schengen e della magica UE?

[battlerossi]

Di quale cultura europea stai parlando? Quella anglosassone, quella mittel-europea, quella latina, quella slava o quella nordica? Quale? E non scendo nei particolari?

Fa conto che l'Inghilterra ha molti più punti in comune con gli Usa che con la Grecia.

E soprattutto non capisco perchè la diversità è un dramma... Ma negli anni 80 vigeva l'inferno in Europa prima dell'arrivo di Schengen e della magica UE?

Quoto forte&duro

[Daniel_san]

In effetti l'unitá d'Italia ha dato dei grossi problemi, sia all'inizio che adesso (nessuno ricorda le parole affettuose di Bossi sui diversamente padani?).

Esatto, e mica succede solo in Italia, anzi: mi pare che da altre parti le pulsioni separatiste siano nettamente piu' forti (Scozia, Catalogna ecc.).

Per cui, se gia' e' difficile tenere insieme il singolo Stato a botte di trasferimenti di svariati punti di PIL da Nord a Sud (o viceversa, o da Ovest a Est a seconda della geografia economica locale) figuriamoci amalgamarne 28, o anche "solo" 18-19 se partiamo dal presupposto che i non EZ si vogliano comunque defilare.

Quello che la crisi migratoria attuale ha messo particolarmente in evidenza (se mai ce ne fosse stato bisogno dopo i disastri dal 2011 in avanti) e' che tra i vari governi europei non c'e' nessuna volonta' di cooperare quando servirebbe davvero (ossia appunto durante una crisi).

[Azathoth]

Personalmente credo che l'UE sopravviverá perché ci sono troppi interessi in gioco, ma bisogna vedere che tipo di UE sará.
Attualmente mi sembra che l'Italia sia riuscita solo ad ottenerne gli effetti peggiori (tasse, criminalitá dall'est, perdita di sovranitá), ma forse a lungo termine potrebbe uscirne qualcosa di positivo.

[gmork]

mah io un po' di dubbi li ho. quel po' di ordine nei conti l'abbiamo fatta per l'europa, se fossimo rimasti per conto nostro...

[Ottone Erminio]

beh, calcolando che l'UE serve ormai solo ad affossare gli stati europei a vantaggio altrui ed arginare gli eventuali sani nazionalismi, direi che i nemici dei popoli europei faranno di tutto per mantenerla in piedi.

[Viggio]

vedremo per quanto ancora li arginerà...

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[battlerossi]

Personalmente credo che l'UE sopravviverá perché ci sono troppi interessi in gioco, ma bisogna vedere che tipo di UE sará.
Attualmente mi sembra che l'Italia sia riuscita solo ad ottenerne gli effetti peggiori (tasse, criminalitá dall'est, perdita di sovranitá), ma forse a lungo termine potrebbe uscirne qualcosa di positivo.

Tipo?

[Azathoth]

Se riuscissero ad imporci una giustizia da paesi civili, forse avrebbero fatto qualcosa di buono.

[Chiwaz]

Di quale cultura europea stai parlando? Quella anglosassone, quella mittel-europea, quella latina, quella slava o quella nordica? Quale? E non scendo nei particolari?

Fa conto che l'Inghilterra ha molti più punti in comune con gli Usa che con la Grecia.

E soprattutto non capisco perchè la diversità è un dramma... Ma negli anni 80 vigeva l'inferno in Europa prima dell'arrivo di Schengen e della magica UE?

Se è per questo pure gli Stati a nord e sud degli USA non c'entrano una mazza gli uni con gli altri, eppure...

Non puoi negare che abbiamo i tratti fondamentali in comune, tolte le inevitabili differenze culturali che alla fine ben vengano. Si sta parlando di un'entità politica ed economica.
Però la differenza è che gli USA sono stati voluti dalla gente, qui l' UE è calata dall'alto e si è sovrapposta ai governi degli Stati Membri.

Discorsi inutili comunque, dato che molto probabilmente diventeremo Eurabia.

[battlerossi]

Se riuscissero ad imporci una giustizia da paesi civili, forse avrebbero fatto qualcosa di buono.

Vabbè e se mio nonno c'aveva le ruote era un carro

[gmork]

o una carriola ^^ il punto è che noi non siamo capaci di adeguarci agli standard di efficienza/trasparenza nord europei e preferiamo limitarci ai cambiamenti minimi necessari a salvaguardare il nostro radicato sistema di corruttele. augh.

[Daniel_san]

o una carriola ^^ il punto è che noi non siamo capaci di adeguarci agli standard di efficienza/trasparenza nord europei e preferiamo limitarci ai cambiamenti minimi necessari a salvaguardare il nostro radicato sistema di corruttele. augh.

Intendi tipo Siemens, ThyssenKrupp e Volkswagen?

Oppure magari preferisci il solidissimo sistema bancario nordeuropeo (tutta roba vigilata e spesso anche partecipata dai rispettivi Stati di appartenenza).

Ma questo ovviamente succede per colpa degli obsoleti Stati nazionali, meno male che ci sono le istituzioni europee, un esempio di trasparenza ed indipendenza per noi tutti.

[ale#12]

Mi sembra che qui qui si sottovaluti l'impatto che l'unione ha avuto ed ha sull'ordinamento interno, nel bene e nel male... e tendenzialmente si ignora il primo.

[Manu]

Intendi tipo Siemens, ThyssenKrupp e Volkswagen?

Oppure magari preferisci il solidissimo sistema bancario nordeuropeo (tutta roba vigilata e spesso anche partecipata dai rispettivi Stati di appartenenza).

Ma questo ovviamente succede per colpa degli obsoleti Stati nazionali, meno male che ci sono le istituzioni europee, un esempio di trasparenza ed indipendenza per noi tutti.

Nessuno è perfetto, ma non vorrai paragonare la corruzione che esiste in Cina, Russia, Sudafrica o Italia con quella che esiste nel nord Europa, eh?