Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria - Pagina 13
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Discussione: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

  1. #241
    Senior Member L'avatar di caesarx
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    L'incertezza della pena gioca sicuramente un ruolo importante, ma non capisco perché venga così sottovalutato l'effetto deterrente che avrebbe un'eventuale (Frank) Castle Law... ora come ora il motivo principale per cui io non sparerei mai al ladro che scappa con la refurtiva non è tanto l'inestimabile valore della vita umana o l'Onore, ma il fatto che anche nel caso io sia un orefice è improbabile che il farabutto abbia nel sacco qualcosa che valga di più degli avvocati+risarcimento civile+teatrino mediatico che ne seguirebbe. E i ladri lo sanno benissimo (vedi la zingara che va dai carabinieri perché il marito non è ancora tornato dal "lavoro").

    Insomma se passasse il messaggio che rischi davvero di buttar via la tua vita nel momento in cui scardini la porta e i padroni sono in casa, servirebbe a qualcosa? O forse resterebbero solo le bande più violente...anche quella è una possibilità
    Nessuna legge autorizzerà mai a sparare a chi fugge per recuperare il possesso di un bene di proprietà, tra l'altro leggi che autorizzano il cittadino ad armarsi fino ai denti creano solo maggior circolazione di armi, che non è mai una buona cosa.


    Quello che ci vorrebbe è che i ladri di mestiere rimanessero in galera, e punto.
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  2. #242
    La Nonna L'avatar di Lux !
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Il fattore paura prodotta dai media non conta in questo caso, perchè finchè non ci sarà effettivamente un ladro in casa, il cittadino non è che si mette a sparacchiare tanto per.
    Ultima modifica di Lux !; 10-06-16 alle 11:20

  3. #243
    Senior Member L'avatar di caesarx
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Ok quindi bisogna mettere parafulmini ogni 50 metri "perché non si sa mai"?

    Ripeto, ci sono zone più a rischio di altre e bisogna lavorare su quelle zone, per le altre bisogna usare buon senso. Tutto il resto è paranoia.

    Sul fatto che tutto il "blocco giustizia" sia da rifare da zero non ci piove.
    Ma nemmeno vietare alla gente di comprare parafulmini perchè tanto non serve.
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  4. #244

    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio
    Nessuna legge autorizzerà mai a sparare a chi fugge per recuperare il possesso di un bene di proprietà, tra l'altro leggi che autorizzano il cittadino ad armarsi fino ai denti creano solo maggior circolazione di armi, che non è mai una buona cosa.


    Quello che ci vorrebbe è che i ladri di mestiere rimanessero in galera, e punto.
    Il cittadino onesto è già autorizzato ad armarsi fino ai denti, fortunatamente.
    DK

  5. #245
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik Visualizza Messaggio
    Il cittadino onesto è già autorizzato ad armarsi fino ai denti, fortunatamente.
    Giusto c'è "autocertificazione di Honesta" immagino......
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  6. #246
    Senior Member L'avatar di caesarx
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik Visualizza Messaggio
    Il cittadino onesto è già autorizzato ad armarsi fino ai denti, fortunatamente.
    Non esattamente...


    C'è un limite al numero, al tipo, ci vogliono le previste comunicazioni e bisogna aver passato una visita medica.


    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Giusto c'è "autocertificazione di Honesta" immagino......
    Non pregiudicato = onesto.

    Non è difficile...
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  7. #247

    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio
    Non esattamente...


    C'è un limite al numero, al tipo, ci vogliono le previste comunicazioni e bisogna aver passato una visita medica.
    Ehm, come dicevo rispondendo a qualcuno più sopra, ho il pda pure io eh, lo so come funziona .
    I fucili da caccia sono illimitati, ad esempio, e con tre pistole (senza contare le eventuali armi catalogate sportive per le quali puoi comunque detenere il munizionamento, anche se non ho idea se poi ti facciano storie o meno se le usi per impiombare qualcuno, ma non credo) mi pare ce ne sia più che abbastanza per difendersi (soprattutto considerato che sono limiti individuali, non "familiari")
    DK

  8. #248
    Senior Member L'avatar di caesarx
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Ma a me la legge sulle armi va (quasi) benissimo com'è eh...


    E' tutto il resto che fa acqua...
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  9. #249
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da mann Visualizza Messaggio
    Il prossimo passo di alcuni ragionamenti è pensare che spengere una persona, anche se motivati, sia indolore. Mi garberebbe sapere cosa pensereste mentre guidate la vostra classe G orgogliosamente difesa col sangue che sò, sei mesi prima.
    Probabilmente penserei che se un coglione non tentava di rubarla era ancora vivo.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Da queste parti sembra quasi che non si veda l'ora di sparare a qualcuno che ti entri in casa......

    Il problema di base che il cittadino comune è un "Coglione™" c'è un grandissima ignoranza diffusa. C'è una grave distorsione della realtà, colpa di un analfabetismo funzionale e media che spingono e muovono le opinioni delle masse. Gente che non si informa, che si basa solo per "sentito dire" o in un eterno stato di vittimismo "...è sempre così, a me no agli altri sì". Anche se messi davanti a dati e fatti li contestano come "falsi" o "manipolati".

    Poi ai simpaticoni di "certo uccidono uno e ci costruiscono una casa intorno" vorrei proprio sapere come dovrebbe funzionare per loro. Immagino una cosa del tipo:
    se è straniero quindi sicuramente era un ladro allora gestiamo la pratica d'ufficio, se era italiano allora il discorso cambia.
    Ma te stai male. Il delinquente che sia italiano o straniero è la stessa cosa. Sempre un grandissimo pezzo di merda che merita il peggio dalla vita è. Indipendentemente che sia italiano o del burundi.

  10. #250
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Quoto il maspolone e il suo concetto d'onore ( ecco, lascerei perdere la o maiuscola perché fa un po' braccio ingessato).
    Quanto all'idea che eguaglia il concetto di non sparare alle spalle con l'essere buonisti, lasciamo perdere che è come scambiare il budino con la cacca.
    Per la prima mi pareva ovvio.
    Generalmente basta un po' di buon senso e aver passato i 40.

    Per la seconda, be' maiuscolo o minuscolo, penso vada bene per entrambi. ;-)

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    Se tu sei una pecora, che ama farsi scannare stando in silenzio e ben ferma è solo affar tuo.
    Quanto si vede che NON mi conosci.

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    Perchè il tizio che scappa dopo un furto o una rapina, non è solo una preziosissima vita spenta.
    ...
    Sparare alle spalle ad un tale che scappa, con qualcosa in mano, non e' mai una cosa bella, ne se chi scappa e' un poveraccio ne se e' uno zingaro di merda che lo fa per lavoro.
    Sparare e uccidere una persona non e' mai indolore, ammesso che "tu" non sia uno che uccide la gente di professione.

    Anche il famoso benzinaio delle parti di Chiwaz, che a mia opinione ha fatto bene e sarebbe anche da dargli una medaglia la valor civile per le palle che ha dimostrato di avere, anche lui in una intervista disse che era scosso dal sapere che il tale al quale ha sparato poi e' morto.

    Non pensate che sparare ad una persona sia una cosa che non lascia traumi, sopratutto per quelli che sparano.
    ( per esempio, la prima volta che uccidi un animale andando a caccia, te lo ricordi per tutta la vita )

    Caesarx su questo ne sa piu' di me. ;-)

  11. #251
    Senior Member L'avatar di Pinhead81
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Sì ok, ma a me pare che abbiamo spostato la discussione su temi meno pratici onore, disonore, trauma psicologico, questione etico-morale...a me basta NON andare in galera se il tizio che scappa di spalle lo inseguo, lo afferro, lo faccio voltare, gli dico di mettersi in posizione di guardia, ci picchiamo a mani nude e lo mando in ospedale (il tutto sempre per recuperare la refurtiva) gradirei comunque non andare in galera

  12. #252
    Senior Member L'avatar di TeoN
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio

    Non pensate che sparare ad una persona sia una cosa che non lascia traumi, sopratutto per quelli che sparano.
    ( per esempio, la prima volta che uccidi un animale andando a caccia, te lo ricordi per tutta la vita )

    Caesarx su questo ne sa piu' di me. ;-)
    E ma non è più in Afganistan

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  13. #253
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Pinhead81 Visualizza Messaggio
    Sì ok, ma a me pare che abbiamo spostato la discussione su temi meno pratici onore, disonore, trauma psicologico, questione etico-morale...a me basta NON andare in galera se il tizio che scappa di spalle lo inseguo, lo afferro, lo faccio voltare, gli dico di mettersi in posizione di guardia, ci picchiamo a mani nude e lo mando in ospedale (il tutto sempre per recuperare la refurtiva) gradirei comunque non andare in galera
    Per me mentre scappa gli puoi tirare un legno tra le gambe e mazzuolare.
    Gli puoi dare una sprangata ni viso appostandoti dietro alla porta.

    E si, a te non dovrebbero fare niente tranne gli atti dovuti degli inquirenti per accertare che le cose siano andate veramente come racconti. ( come generalmente accade oggi. )

    Se invece cercano di fregarti la macchina e gli spari alle spalle dalla finestra mentre il tale se la da a gambe, ecco, questo NON va bene.


    Ci siamo a pragmatismo?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da TeoN Visualizza Messaggio
    E ma non è più in Afganistan

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  14. #254
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio
    Si, ma come al solito di manifestazioni per l'abolizione della condizionale, o per processi più veloci, o per l'abolizione dell'ordinamento penitenziario, per pene più lunghe per i recidivi non ne vedo.


    - - - Aggiornato - - -


    /

    Nessunoooo tocchi Cainoooooooooo!


    Ma ad Abele chi ci pensa?
    Doveva pensarci chiwaz senior. Ma qualcosa deve essere andato storto.


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  15. #255
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Doveva pensarci chiwaz senior. Ma qualcosa deve essere andato storto.


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    Ha perso tempo a coprire la "VIDA LOCA" di junior. E dura insabbiare un aggressione a pubblico ufficiale. Per non parlare degli scandali lamborghini

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  16. #256
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Per me mentre scappa gli puoi tirare un legno tra le gambe e mazzuolare.
    Gli puoi dare una sprangata ni viso appostandoti dietro alla porta.

    E si, a te non dovrebbero fare niente tranne gli atti dovuti degli inquirenti per accertare che le cose siano andate veramente come racconti. ( come generalmente accade oggi. )

    Se invece cercano di fregarti la macchina e gli spari alle spalle dalla finestra mentre il tale se la da a gambe, ecco, questo NON va bene.


    Ci siamo a pragmatismo?

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  17. #257
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    10/10.
    Complimenti, avevi preso anche me

  18. #258
    Senior Member L'avatar di balmung
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik Visualizza Messaggio
    Il cittadino onesto è già autorizzato ad armarsi fino ai denti, fortunatamente.
    Però c'è anche da dire che in Italia non esiste un diritto ad essere armati.
    Questo si traduce in una rilevante discrezionalità dell'autorità di pubblica sicurezza a revocare/non rinnovare il porto d'armi. Che sia ad uso sportivo o caccia.

    Dipende molto dagli organi territoriali. In alcune regioni meridionali, le prefetture hanno la mano pesante. E basta davvero poco per vedersi un provvedimento di divieto di detenzione armi e materiale esplodente.

    edit
    per fare un esempio, un tizio di ritorno da lavoro insieme ad un collega viene fermato dalla PS. Identificano entrambi.

    A distanza di 10 mesi, gli viene negato il rinnovo del porto d'armi. Nel provvedimento la questura scrive "fermato in data x insieme a persona avente precedente penale e/o di polizia".
    Non c'era scritto CHI. Ed allora si reca in questura per un accesso agli atti e gli viene indicato solo il nominativo di Caio.

    Salta fuori che Caio effettivamente, aveva avuto dei guai con la giustizia. Un procedimento penale per indebita compensazione, che si era concluso con un proscioglimento
    Allora il nostro amico lo ha fatto presente alla questura, che alle sue "memorie" ha risposto con un "Visto, si rigetta".
    Ricorso al prefetto
    "Visto..blablabla..non è un diritto avere armi...blablabla": si rigetta.
    Per avere dato un passaggio, ad un tizio che ha subito un processo ad esito del quale è stato assolto, non gli è stato rinnovato il porto di fucile.
    Ultima modifica di balmung; 10-06-16 alle 13:16

  19. #259
    Giacomino reincarnato L'avatar di Automatic Jack
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Per fortuna c'è Caesarx
    This youthful heart can love you and give you what you need
    But I'm too old to go chasing you around
    Wasting my precious energy

  20. #260
    Senior Member L'avatar di caesarx
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    Re: Riforma della legge sulla legittima difesa in casa propria

    Citazione Originariamente Scritto da Automatic Jack Visualizza Messaggio
    Per fortuna c'è Caesarx
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