(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[NOXx]

e pensare che basterebbe mettere un limite di q.i. agli aventi diritto di voto...

[Kronos The Mad]

Che botta

http://www.pallequadre.com/2016/06/p...sotto.html?m=1

[Kayato]

e pensare che basterebbe mettere un limite di q.i. agli aventi diritto di voto...

Guarda mi basterebbe una cosa alla Heinlein, rivisitata ovviamente.

http://www.ilpost.it/2016/05/25/demo...oto-ignoranti/

[Vivisector]

i fanz di Gomorra potrebbero trovarlo molto Ilare

[Det. Bullock]

Vedi, è proprio questo atteggiamento da radical chic a spingere la gente a votare per gli altri. Poi uno si stupisce dell'ascesa dei populisti...

Lo dici solo perché non ti rendi conto quanto è tragicomica la situazione, il Galles ha votato in massa per il leave anche se la zona è dipendente in maniera patologica dai finanziamenti europei.

Quanto al futuro, non c'e' niente di certo da questo punto di vista, tutto dipende dagli accordi che verranno stipulati, che saranno per forza di cose ad hoc (il Regno Unito non e' la Norvegia e neanche la Svizzera, e' la 5a economia al mondo e importatore netto di tutto dai Paesi UE).

E' anche un'economia che dipende dal mercato libero quasi quanto la Germania.

Alla domanda "siamo davvero così stupidi" io risponderei si.
Quando abitavo in UK, tempo addietro i giornali in prima pagina a caratteri cubitali avevano lo scandalo delle... buste del supermercato che ora si pagano invece di essere gratis per non parlare che ogni settimana c'era il ritornello Xxx give cancer

Quando i quotidiani più diffusi sono roba tipo il Daily Mail che si affermò spacciando bufale sui marziani o il Sun che ti aspetti?
I tempi in cui si leggeva il Times sono decisamente andati se mai ci sono stati.

Perché siamo una Rep. Parlamentare, non una federale o presidenziale.

Cosa che io preferirei fare.

Che sia federale non c'entra nulla, la Svizzera è federale fino al midollo ma si elegge solo il parlamento a livello federale.

Che botta

http://www.pallequadre.com/2016/06/p...sotto.html?m=1

Ma pure alla BBC si vedevano quelli per la brexit che negavano l'evidenza quando è venuta fuori la svalutazione catastrofica, quella è gente che secondo me le conseguenze non le ha ponderate o le ha ponderate male.

Guarda mi basterebbe una cosa alla Heinlein, rivisitata ovviamente.

http://www.ilpost.it/2016/05/25/demo...oto-ignoranti/

LOL

[MrWashington]

Non ho voglia di quotare bene, ma gli stati uniti sono federali ed eleggono il presidente.

[Det. Bullock]

http://www.bbc.com/news/world-europe-36618317

EU: "Okay, qui è la porta e tanti saluti!"

Non ho voglia di quotare bene, ma gli stati uniti sono federali ed eleggono il presidente.

Non è obbligatoria per un governo federale, gli stati uniti eleggono il presidente solo perché all'inizio volevano fare un surrogato di monarchia che non ci fu solo perché George Washington non volle quel tipo di responsabilità cementando gli USA come repubblica.

[MrWashington]

Vabbe, non toglie che io preferisco quel tipo di governo

[Firestorm]

A prescindere dalle idee in merito

Il solo fatto che il referendum su accordi internazionali sia previsto in UK e da noi NO per costituzione

E' l'ennesimo schiaffo di democrazia da parte di un Paese in cui ci sono cittadini e non sudditi.

Con la banda si deficienti refendari che abbiamo in casa è molto meglio così oppure saremmo per referendum un paese alla fame...quelle poche cose buone che o nostri politici hanno fatte non vanno toccate da un gruppo di sciroccati anti tutto quello che non rientra nelle proprie vedute...
Ci troveremmo a pompare l'acqua con gli asini perché i nimby boys avrebbero fatto in referendum per abolire l'energia elettrica oppure l'informatica perché ruba posti di lavoro...
E aggiungo io francamente sarei dell'idea che il suffragio universale va riveduto ci sono troppi coglioni che votano, non si può pensare di far votare gente che su facebook si incanta pensando a sequenze di grabovoi, omeopatia, adbuction, scie chimiche, bigpharma, fiori di Bach o similari è assurdo il pensare che questa gente che crede a queste cose abbia gli strumenti per non essere definito analfabeta funzionale nel mondo attuale...

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[benvelor]

Con la banda si deficienti refendari che abbiamo in casa è molto meglio così oppure saremmo per referendum un paese alla fame...quelle poche cose buone che o nostri politici hanno fatte non vanno toccate da un gruppo di sciroccati anti tutto quello che non rientra nelle proprie vedute...
Ci troveremmo a pompare l'acqua con gli asini perché i nimby boys avrebbero fatto in referendum per abolire l'energia elettrica oppure l'informatica perché ruba posti di lavoro...

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ma che c'è da ridere, facciamo così schifo davvero!

[NOXx]

ripeto: imporre un q.i. minimo per beneficiare del diritto al voto o altre funzioni sociali (lavoro, famiglia, etc)

[Kayato]

Come scrisse Heinlein

[Firestorm]

ripeto: imporre un q.i. minimo per beneficiare del diritto al voto o altre funzioni sociali (lavoro, famiglia, etc)

No il qi non è una misura oggettiva perché uno scrittore potrebbe avere un qi letterario di 130 e non saper fare 2+2, non saprei come ma certa gente è deleterio che voti.

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[Firestorm]

In ogni caso se l'uk pagherà le conseguenze di questo voto saranno proprio i favorevoli al brexit a pagarle e a quel punto vorrò vedere con chi se la prenderanno...forse con il loro vicino di casa...

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[Lars_Rosenberg]

Guarda mi basterebbe una cosa alla Heinlein, rivisitata ovviamente.

http://www.ilpost.it/2016/05/25/demo...oto-ignoranti/

Io sostengo che serva un esame di "ammissione al voto" da sempre, ma evidentemente certe cose sono intoccabili per l'opinione pubblica e la democrazia è una di quelle.
Ho parlato di questo argomento con diverse persone e quando dici cose del genere ti guardano come fossi un alieno.

ripeto: imporre un q.i. minimo per beneficiare del diritto al voto o altre funzioni sociali (lavoro, famiglia, etc)

Non c'è una diretta correlazione tra QI e conoscenza della politica. Se uno è Einstein, ma non sa cosa sta votando è comunque dannoso. E allo stesso tempo uno stupidone ben informato ha diritto di dare la sua opinione.

In aggiunta a questo:

No il qi non è una misura oggettiva perché uno scrittore potrebbe avere un qi letterario di 130 e non saper fare 2+2, non saprei come ma certa gente è deleterio che voti.

[NOXx]

ok, il q.i. non è correlato, ci sta.
però non puoi neanche dire che il minimo indispensabile è saper leggere e scrivere (come è attualmente)...considerato che l'italia praticamente è quasi del tutto popolata da analfabeti funzionali

[Firestorm]

ok, il q.i. non è correlato, ci sta.
però non puoi neanche dire che il minimo indispensabile è saper leggere e scrivere (come è attualmente)...considerato che l'italia praticamente è quasi del tutto popolata da analfabeti funzionali

Ci vuole un test che dimostri che non sei un analfabeta funzionale...

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[Lord Derfel Cadarn]

fascismo per fascismo, io proporrei il metodo Starship Troopers, il voto ai soli "cittadini".

[ale#12]

Comunque, lasciando un attimo da parte la questione brexit, vorrei un attimo capire quali sarebbero le auspicate riforme dell'assetto istituzionale dell'Unione di cui tanto si parla...

Se esiste (ed esiste) un deficit democratico (in soldoni, l'unico organo elettivo non conta una mazza) è perchè gli stati membri non vogliono rinunciare ad ulteriori "quote" di sovranità.
O la trasformiamo in uno stato federale, con un parlamento ed un potere esecutivo democraticamente eletto, o ci teniamo questo carrozzone frutto degli equilibrismi tra queste due pretese inconciliabili (o smantelliamo tutto e torniamo al 46).

[Det. Bullock]

In ogni caso se l'uk pagherà le conseguenze di questo voto saranno proprio i favorevoli al brexit a pagarle e a quel punto vorrò vedere con chi se la prenderanno...forse con il loro vicino di casa...

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Diretta BBC 1 sul referendum verso la fine, risultato ormai scontato (a grandi linee):

Giornalista a politico pro brexit: cosa dice del crollo della sterlina pressoché istantaneo?

pro brexit: dobbiamo essere calmi e razionali

giornalista: ma il mercato sta rispondendo malissimo

pro brexit: dobbiamo essere calmi e razionali

giornalista: Ma il mercato?

pro brexit: dobbiamo essere calmi e razionali

Sul serio, era surreale, adesso dicono che bisogna essere calmi e razionali quelle facce da culo.

Comunque, lasciando un attimo da parte la questione brexit, vorrei un attimo capire quali sarebbero le auspicate riforme dell'assetto istituzionale dell'Unione di cui tanto si parla...

Se esiste (ed esiste) un deficit democratico (in soldoni, l'unico organo elettivo non conta una mazza) è perchè gli stati membri non vogliono rinunciare ad ulteriori "quote" di sovranità.
O la trasformiamo in uno stato federale, con un parlamento ed un potere esecutivo democraticamente eletto, o ci teniamo questo carrozzone frutto degli equilibrismi tra queste due pretese inconciliabili (o smantelliamo tutto e torniamo al 46).

Guarda al lato positivo, l'UK era il principale ostacolo alla formazione di una vera federazione europea.