(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 58
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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

  1. #1141

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio
    Ma che legge vigente, non c'è nessuna legge vigente che lo impedisce, piuttosto bisogna farne una costituzionale come è stato fatto nella piena legalità nel 1989.


    Ma se, appunto, devi fare una legge apposita, significa proprio che a legislazione vigente non lo puoi fare.

    Tu raccogli le firme, le porti in cassazione e quella te lo boccia.

    Punto.

    Tralasciando il fatto che la legge costituzionale la dovrebbe fare proprio quell'organo che si vuole bypassare.

    spedito con ricevuta di ritorno

  2. #1142

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Fra l'altro faccio sommessamente notare che Londra con la chiusura di oggi è già praticamente tornata ai livelli pre-24
    DK

  3. #1143
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Infatti ora vogliono far con calma ma l'europa ha già risposto fuori dai maroni subito.
    Agli euroburocrati sta bruciando pesantemente il culo che questi l'art.50 lo attiveranno come e quando converrà a loro.

  4. #1144
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Back to the origin Visualizza Messaggio


    Ma se, appunto, devi fare una legge apposita, significa proprio che a legislazione vigente non lo puoi fare.

    Tu raccogli le firme, le porti in cassazione e quella te lo boccia.

    Punto.

    Tralasciando il fatto che la legge costituzionale la dovrebbe fare proprio quell'organo che si vuole bypassare.

    spedito con ricevuta di ritorno
    No parlare di cose che non sai perché finisci solo per fare la figura dell'ignorante

    Non so se non l'hai ancora capito, ma non è un referendum abrogativo, non c'è nessuna raccolta di firme e nessuna Cassazione.

    E' un referendum consultivo, viene indetto direttamente della Repubblica, su deliberazione del Consiglio dei Ministri, e si può fare anche il mese prossimo.

    Meno spocchia e più studio.

    Punto.

  5. #1145
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik Visualizza Messaggio
    Fra l'altro faccio sommessamente notare che Londra con la chiusura di oggi è già praticamente tornata ai livelli pre-24
    Che dici? Non lo vedi che stanno affondando
    Non hai letto che è pure scoppiata un epidemia di peste e sono passate anche la cavallette

  6. #1146

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Che dici? Non lo vedi che stanno affondando
    Non hai letto che è pure scoppiata un epidemia di peste e sono passate anche la cavallette
    Quelle sono passate da noi, che siamo ancora sotto di ventordici punti come al solito
    DK

  7. #1147

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    @i win


    Ma fammi il piacere, qui non si è mai parlato di un governo che volesse presentare un referendum, e ti specificavo appunto che se anche raccogliessi le firme verrebbe comunque bocciato.

    Son 2 giorni che provo a spiegartelo, spero tu l'abbia finalmente capito.

    spedito con ricevuta di ritorno

  8. #1148
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    No guarda Back to the origin, tu hai scritto che in Italia un referendum come quello tenutosi in UK non si può fare, io ti ho risposto subito che invece si può fare eccome e l'hanno già fatto. I post sono ancora lì eh

  9. #1149
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Back to the origin Visualizza Messaggio


    Ma se, appunto, devi fare una legge apposita, significa proprio che a legislazione vigente non lo puoi fare.

    Tu raccogli le firme, le porti in cassazione e quella te lo boccia.

    Punto.

    Tralasciando il fatto che la legge costituzionale la dovrebbe fare proprio quell'organo che si vuole bypassare.

    spedito con ricevuta di ritorno
    Non si può fare, chiaro tondo, la Costituzione infatti dice che i referendum sui trattati internazionali non possono essere fatti:

    Art. 75
    Non è ammesso il referendum per le leggi tributarie e di bilancio [cfr. art. 81], di amnistia e di indulto [cfr. art. 79], di autorizzazione a ratificare trattati internazionali [cfr. art. 80].


    Art. 80
    Le Camere autorizzano con legge la ratifica dei trattati internazionali [cfr. art. 87 c. 8] che sono di natura politica, o prevedono arbitrati o regolamenti giudiziari, o importano variazioni del territorio od oneri alle finanze o modificazioni di leggi [cfr. artt. 72 c. 4, 75 c. 2, V].


    Finisce lì.

    Ma cosa finisce lì? Semplicemente che non puoi indire un referendum di autorizzazione formale.

    Ora, io la cosa non la tratterei alla leggera, così come è successo per Renzi nominato Primo Ministro: nulla di illecito, ma una scappatoia sottile (al posto di Renzi poteva entrare Hitler CON LE STESSE MODALITA': per la Costituzione è una voragine, una mancanza).

    Non la tratterei alla leggera perchè:

    - si può sempre fare una modifica Costituzionale: basta che si presenta un partito che vuole farlo, con maggioranza drogata, come accade oggi... infatti ora ci sarà un referendum sulla modifica di alcune parti della costituzione, nemmeno discussa dalle opposizioni. Ingoia le modifiche che volevo fare, e andiamo al referendum.

    -in linea teorica camere costituite da gente che non siano i Verdini, i Ghedini, i Romano ecc... (ovvero con altre persone, difficilmente meno capaci di questi individui) potrebbero rivedere quelle posizioni e sulla base di un referendum di indirizzo. Il referendum non autorizzerebbe a rivedere i trattati, ma darebbe la scusa/motivazione per farlo a chi sta in Parlamento.

    Oggi ci fissiamo sul dire che non è possibile, non perchè non sia possibile, ma perchè speriamo che chi sta in Parlamento continui a non risponderne.

  10. #1150
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Diabolik Visualizza Messaggio
    Quelle sono passate da noi, che siamo ancora sotto di ventordici punti come al solito
    Impossibile noi vogliamo rimanere nella meravigliosa UE quindi niente può andar male

  11. #1151

    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio
    No guarda Back to the origin, tu hai scritto che in Italia un referendum come quello tenutosi in UK non si può fare, io ti ho risposto subito che invece si può fare eccome e l'hanno già fatto. I post sono ancora lì eh
    E ti ripeto che non si può fare, ma cristo, se c'è bisogno di una legge apposita vorrà dire che senza di quello non si può fare.

    Tu mi dici, basta che la fanno allora, e grazie dico io.

    È come dire che si può andare in giro nudi, basta che prima fanno la legge.

    Edit.

    Certo glor, nulla impedisce ad una maggioranza che lo volesse di votare una legge costituzionale e sottoporre il quesito ai cittadini.
    Ma è una strada impervia perché intanto dovrebbe trovare una maggioranza dei due terzi, altrimenti ci sarebbe il referendum sul referendum

    Non è un caso che nei due referendum precedenti la stragrande maggioranza del parlamento fosse d'accordo con il referendum che si andava a sottoporre ai cittadini.

    spedito con ricevuta di ritorno
    Ultima modifica di Back to the origin; 29-06-16 alle 19:14

  12. #1152
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    Non si può fare, chiaro tondo, la Costituzione infatti dice che i referendum sui trattati internazionali non possono essere fatti:

    Art. 75
    Non è ammesso il referendum per le leggi tributarie e di bilancio [cfr. art. 81], di amnistia e di indulto [cfr. art. 79], di autorizzazione a ratificare trattati internazionali [cfr. art. 80].


    Art. 80
    Le Camere autorizzano con legge la ratifica dei trattati internazionali [cfr. art. 87 c. 8] che sono di natura politica, o prevedono arbitrati o regolamenti giudiziari, o importano variazioni del territorio od oneri alle finanze o modificazioni di leggi [cfr. artt. 72 c. 4, 75 c. 2, V].


    Finisce lì.

    Ma cosa finisce lì? Semplicemente che non puoi indire un referendum di autorizzazione formale.

    Ora, io la cosa non la tratterei alla leggera, così come è successo per Renzi nominato Primo Ministro: nulla di illecito, ma una scappatoia sottile (al posto di Renzi poteva entrare Hitler CON LE STESSE MODALITA': per la Costituzione è una voragine, una mancanza).

    Non la tratterei alla leggera perchè:

    - si può sempre fare una modifica Costituzionale: basta che si presenta un partito che vuole farlo, con maggioranza drogata, come accade oggi... infatti ora ci sarà un referendum sulla modifica di alcune parti della costituzione, nemmeno discussa dalle opposizioni. Ingoia le modifiche che volevo fare, e andiamo al referendum.

    -in linea teorica camere costituite da gente che non siano i Verdini, i Ghedini, i Romano ecc... (ovvero con altre persone, difficilmente meno capaci di questi individui) potrebbero rivedere quelle posizioni e sulla base di un referendum di indirizzo. Il referendum non autorizzerebbe a rivedere i trattati, ma darebbe la scusa/motivazione per farlo a chi sta in Parlamento.

    Oggi ci fissiamo sul dire che non è possibile, non perchè non sia possibile, ma perchè speriamo che chi sta in Parlamento continui a non risponderne.
    Non c'è bisogno di alcuna riforma costituzionale per indire un referendum consultivo come quello britannico.

    Andatevi a leggere la legge n.2 del 3 aprile 1989.

  13. #1153
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio
    Non c'è bisogno di alcuna riforma costituzionale per indire un referendum consultivo come quello britannico.

    Andatevi a leggere la legge n.2 del 3 aprile 1989.
    ma ti sto dando ragione: un referendum di indirizzo.

    Il punto è che se lo fai, poi come puoi tirartene indietro?

  14. #1154
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Back to the origin Visualizza Messaggio
    E ti ripeto che non si può fare, ma cristo, se c'è bisogno di una legge apposita vorrà dire che senza di quello non si può fare.

    Tu mi dici, basta che la fanno allora, e grazie dico io.

    È come dire che si può andare in giro nudi, basta che prima fanno la legge.

    spedito con ricevuta di ritorno
    Occazzo

    Non è che non si può fare, la procedura prevista per farlo è quella di una legge costituzionale, non è che ci voglia Einstein per capirlo eh.

    Se vuoi guidare devi prendere la patente, ma non è che se non la prendi puoi dire che in Italia è vietato guidare.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    ma ti sto dando ragione: un referendum di indirizzo
    Ho capito, specificavo solo che non bisogna fare niente di straordinario, solo una legge costituzionale.

  15. #1155
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ma Salvini continua a dire che non si può fare se no l'avrebbero già fatto.
    Referral:
    Guns of Icarus: nEPHyg (cappellino per voi, achievement per me)
    Linkem: contattatemi per PM (un mese gratis per entrambi)

    Disponibile per COOP LINK

    "...nel 2006 predisporre le nuove abitazioni alla rete telefonica vuol dire restare ancorati al passato! Poi questi muri meglio schermarli, che questi cellulari fanno male." ipotetica cit di chi ha costruito il mio condominio.

  16. #1156
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    "I pity the poor shades confined to the euclidean prison that is sanity." - Grant Morrison
    "People assume that time is a strict progression of cause to effect, but *actually* from a non-linear, non-subjective viewpoint - it's more like a big ball of wibbly wobbly... time-y wimey... stuff." - The Doctor
    La configurazione del mio PC.

  17. #1157
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Ma Salvini continua a dire che non si può fare se no l'avrebbero già fatto.
    perchè ha capito che non serve a nulla

  18. #1158
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Ma Salvini continua a dire che non si può fare se no l'avrebbero già fatto.
    Salvini non è al governo. E se aspetta che lo faccia Renzi campa cavallo.

  19. #1159
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio
    Salvini non è al governo. E se aspetta che lo faccia Renzi campa cavallo.
    Infatti la lega non è mai stata al governo e se c'è stata non ha mai avuto ministeri importanti tipo giustizia o interni

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  20. #1160
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Ma era come se chiedere oggi ad Alfano di spingere su Renzi per un referendum consultivo

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