(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[battlerossi]

Pregi del comunismo

Non ho mica scritto che è la Gerusalemme Celeste in terra eh

[Zhuge]

ok che con la signoria sulla moneta uno può fare quello che vuole, ma distribuire moneta non risolve il problema, altrimenti l'Italia non ne avrebbe di problemi vista la quantità di cartaccia stampata nell'era pre€uro

[Kinto]

Basta chiamare su sto forum Sibilia e ci risolve tutte le equazioni

[Daniel_san]

Montenegro, la bosnia ha il marco

Che e' a cambio fisso con l'euro, comunque, quindi bof.

A tal proposito, non dimentichiamoci gli amici del Franco CFA che in pratica hanno l'euro, anche se non lo sanno.

Friendeurozoned.

ok che con la signoria sulla moneta uno può fare quello che vuole, ma distribuire moneta non risolve il problema, altrimenti l'Italia non ne avrebbe di problemi vista la quantità di cartaccia stampata nell'era pre€uro

E niente, qui continua a sfuggire la differenza tra condizione necessaria e sufficiente.

[gmork]

cmq dipende anche a chi finisce il denaro. puoi stamparne a montagne ma se lo fai intascare ai 4 ladroni alla ggente non cambia molto ^^

[Zhuge]

oh, io di economia ia ia oh sono ignorante, insegnatemi

- - - Aggiornato - - -

cmq dipende anche a chi finisce il denaro. puoi stamparne a montagne ma se lo fai intascare ai 4 ladroni alla ggente non cambia molto ^^

finisce tutto nelle cassette di sicurezza all'estero, ecco perché renzie vuole fare il sequel della VD

[Daniel_san]

oh, io di economia ia ia oh sono ignorante, insegnatemi

Gmork qua sopra ha detto una cosa molto vera: l'effetto sortito dalla creazione di moneta cambia parecchio a seconda di come si spende.

I vari QE di questi ultimi anni sono stati usati soprattutto per salvare banche e altre grandi aziende, direttamente (comprando obbligazioni) o indirettamente (comprando titoli di stato di Paesi che si erano gia' indebitati o si stavano indebitando per salvare banche e affini).

Questo ha ovviamente provocato un ribasso dei tassi di interesse (se aumenta considerevolmente la domanda di titoli si puo' offrire una remunerazione piu' bassa) ma non ha prodotto grandi effetti sulla crescita, per il semplice motivo che dare soldi ai banchieri non ti garantisce affatto che questi li prestino a qualcuno che fa investimenti produttivi.

In effetti, in periodi di recessione o scarsa crescita, questo e' altamente improbabile, perche' si tratta di investimenti rischiosi e a lungo termine.

Se invece, come si faceva in Italia dal 1946 al 1981, il Tesoro puo' decidere in maniera diretta di creare moneta extra per finanziare investimenti (tipicamente in infrastrutture, ma anche per finanziare aziende strategiche ecc.) questo ha una ricaduta diretta sull'economia "reale".

[Deynor]

Gmork qua sopra ha detto una cosa molto vera: l'effetto sortito dalla creazione di moneta cambia parecchio a seconda di come si spende.

I vari QE di questi ultimi anni sono stati usati soprattutto per salvare banche e altre grandi aziende, direttamente (comprando obbligazioni) o indirettamente (comprando titoli di stato di Paesi che si erano gia' indebitati o si stavano indebitando per salvare banche e affini).

Questo ha ovviamente provocato un ribasso dei tassi di interesse (se aumenta considerevolmente la domanda di titoli si puo' offrire una remunerazione piu' bassa) ma non ha prodotto grandi effetti sulla crescita, per il semplice motivo che dare soldi ai banchieri non ti garantisce affatto che questi li prestino a qualcuno che fa investimenti produttivi.

In effetti, in periodi di recessione o scarsa crescita, questo e' altamente improbabile, perche' si tratta di investimenti rischiosi e a lungo termine.

Se invece, come si faceva in Italia dal 1946 al 1981, il Tesoro puo' decidere in maniera diretta di creare moneta extra per finanziare investimenti (tipicamente in infrastrutture, ma anche per finanziare aziende strategiche ecc.) questo ha una ricaduta diretta sull'economia "reale".

Questo ha "vantaggi" solo se si parla di mercato interno. Una volta che però ti devi confrontare con l'estero, la situazione si ribalta...

Che poi spesso la stampa della moneta viene usata per coprire inefficienze e sprecherie varie contribuendo a generare debiti su debiti...

[Diabolik]

Questo ha "vantaggi" solo se si parla di mercato interno. Una volta che però ti devi confrontare con l'estero, la situazione si ribalta...

Anche l'Italia dell'epoca si confrontava con l'estero, però (non è polemico eh, è solo un rilievo)

[battlerossi]

Questo ha "vantaggi" solo se si parla di mercato interno. Una volta che però ti devi confrontare con l'estero, la situazione si ribalta...

Che poi spesso la stampa della moneta viene usata per coprire inefficienze e sprecherie varie contribuendo a generare debiti su debiti...

Verissimo

E nessuno ha detto che è la panacea di tutti i mali,

semplicemente trovo ridicolo che ci ritroviamo nella situazione di un apparato pubblico che non ha più i soldi per fare nulla, anche su attività basilari come manutenzione ordinaria/straordinaria e decoro pubblico.

Il problema dell'allocazione sub ottimale e con fini politici della spesa pubblica era un problema serio e reale, semplicemente trovo che il divorzio BC - Governo sia stato come chi con un'unghia incarnita si taglia il braccio.

Opinione personale

[Zhuge]

Gmork qua sopra ha detto una cosa molto vera: l'effetto sortito dalla creazione di moneta cambia parecchio a seconda di come si spende.

I vari QE di questi ultimi anni sono stati usati soprattutto per salvare banche e altre grandi aziende, direttamente (comprando obbligazioni) o indirettamente (comprando titoli di stato di Paesi che si erano gia' indebitati o si stavano indebitando per salvare banche e affini).

Questo ha ovviamente provocato un ribasso dei tassi di interesse (se aumenta considerevolmente la domanda di titoli si puo' offrire una remunerazione piu' bassa) ma non ha prodotto grandi effetti sulla crescita, per il semplice motivo che dare soldi ai banchieri non ti garantisce affatto che questi li prestino a qualcuno che fa investimenti produttivi.

In effetti, in periodi di recessione o scarsa crescita, questo e' altamente improbabile, perche' si tratta di investimenti rischiosi e a lungo termine.

Se invece, come si faceva in Italia dal 1946 al 1981, il Tesoro puo' decidere in maniera diretta di creare moneta extra per finanziare investimenti (tipicamente in infrastrutture, ma anche per finanziare aziende strategiche ecc.) questo ha una ricaduta diretta sull'economia "reale".

Ma la politica nazionale sulla moneta, mettendo da parte l'€uro, non risolverebbe il problema considerato che un uso del genere dello stimolo monetario finirebbe possibilmente per qualificarsi aiuto di stato, vietato dai Trattati. Così il problema non sarebbe dettato dall'€uro in sé, ma dalla partecipazione stessa al mercato comune.

[End222]

ok facendo finta che i responsabili della crisi non siano più in parlamento o che stiano scontando la pena per quello che hanno fatto,

un governo serio chiunque esso sia uscirebbe da questo schifo dell'Euro.

[Edward Green]

http://www.ilpost.it/2016/10/20/libro-hollande/

Hollande nel libro parla liberamente di molte cose, degli attentati, delle riforme fatte, si confida sulla sua vita personale e se la prende con una lunga lista di persone: giudici e avvocati, migranti e musulmani, calciatori e intellettuali, alleati politici e avversari, servizi segreti e ex fidanzate. Il sistema giudiziario è pieno di “vigliacchi”, ci sono troppi” immigrati, c’è un “problema” con l’Islam, “Non è l’Islam che pone un problema nel senso che è una religione pericolosa in sé, ma lo è il fatto che voglia affermarsi come una religione nella Repubblica”. E ancora: i calciatori hanno bisogno di “essere rieducati” e “dovrebbero fare ginnastica al cervello”, gli intellettuali “non sono molto interessati all’idea di Francia”, Nicolas Sarkozy è un “rozzo mini-De Gaulle” e un “coniglietto Duracell”, i ribelli di sinistra sono una “massa di idioti”, i Verdi, ex alleati, sono dei “rompicoglioni”. Sono solo alcune delle frasi più citate dai giornali in questi giorni e estrapolate dal libro. Ai giornalisti che gli chiedevano poi quanti ordini avesse dato per eseguire operazioni di eliminazione di terroristi all’estero, lui ha risposto: “Almeno quattro”.

Per una volta che Hollande non fa l'ipocrita, tutti a dargli addosso

[gmork]

il punto non è l'uscita o non uscita, il punto è la qualità della classe politica. il ritorno alla lira e alla sovranità monetaria puo' anche essere la panacea di tutti i mali, ma se la classe politica non sa gestirne il passaggio (inevitabilmente traumatico, specie per i mercati) finiamo peggio della grecia. e io di politici che non sono in grado di fare una vera spending review manco in tempi di corda al collo non è che mi fidi molto.

[Zhuge]

http://www.ilpost.it/2016/10/20/libro-hollande/


Per una volta che Hollande non fa l'ipocrita, tutti a dargli addosso

Hollande l'italiano medio

[Daniel_san]

Ma la politica nazionale sulla moneta, mettendo da parte l'€uro, non risolverebbe il problema considerato che un uso del genere dello stimolo monetario finirebbe possibilmente per qualificarsi aiuto di stato, vietato dai Trattati. Così il problema non sarebbe dettato dall'€uro in sé, ma dalla partecipazione stessa al mercato comune.

Ma anche sticazzi, vedo che gli altri fanno un po' come je pare quando si tratta di salvare le loro aziende/banche marce, ergo...

[Zhuge]

Ma anche sticazzi, vedo che gli altri fanno un po' come je pare quando si tratta di salvare le loro aziende/banche marce, ergo...

gli altri chi? quelli che comandano come i teteschi?

[Daniel_san]

gli altri chi? quelli che comandano come i teteschi?

Esatto.

Beninteso, comandano perche' glie lo lasciamo fare, dando alla BCE (cioe' a loro) la possibilita' di chiuderci i rubinetti come je pare.

Una volta fuori dalla trappola la faccenda sarebbe un po' piu' complicata dal loro punto di vista.

[abaper]

Esatto.

Beninteso, comandano perche' glie lo lasciamo fare, dando alla BCE (cioe' a loro) la possibilita' di chiuderci i rubinetti come je pare.

Una volta fuori dalla trappola la faccenda sarebbe un po' piu' complicata dal loro punto di vista.

Veramente a capo della Bce c'è un italiano.
E prima c'era bini smaghi nel board.
Il problema sono i politici

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

[Daniel_san]

Veramente a capo della Bce c'è un italiano.
E prima c'era bini smaghi nel board.
Il problema sono i politici

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Draghi non prende decisioni importanti da solo, deve passare dal board che e' totalmente dominato dalla combo paesi creditori + sovvenzionati (tipo Spagna).