Ancora a parlare di esercizio della democrazia tramite internet state?
Ancora a parlare di esercizio della democrazia tramite internet state?
se ci pensi è strano: se lo fanno altri è ridicolo e scoppiano a crepapelle.Originariamente Scritto da Picard
Ancora a parlare di esercizio della democrazia tramite internet state?
in questo caso... la RETE dimostra che è stato un errore!
hanno già spostato londra in scozia?
ieri leggevo di londinesi che sognano una nuova singapore
Aspettano che sia pronta a traslocare anche la Napoli indipendente(e ribelle-eh) di De Magistrishanno già spostato londra in scozia?
ieri leggevo di londinesi che sognano una nuova singapore
Sai com'è, tra grandi città che funzionano a meraviglia c'è una certa intesa.
()
voi scherzate, ma le grandi aziende nella City ora sprofonderanno e per chi viveva alle periferie sarà un inferno ancora peggiore
tornando alle opinioni che vedo sorgere in italia, qualcuno è in grado di spiegarmi in che modo staccarsi da un baraccone burocratico sarebbe una sconfitta per il liberismo?
@ Glor
#chi non vota è uno sfigato, se non voti poi non può lamentarti
Dall'ottica di chi alle elezioni vede: 1 messia + X delinquenti che ti vogliono sodomizzare non c'è niente da discutere, ovviamente voterà chi ritiene opportuno. Ma dal punto di vista di chi vede TUTTI delinquenti sodomitizzatori che senso ha votare? "Ma poi ti inculano" Esatto, sia che voto o non voto il risultato è quello. Se devo scegliere tra votare A che mi incula veloce, B che prima mi porta fuori a cena o C che ti incula, ma alla fine ha una bella personalità, rispondo con un fanculo a tutti e tre, il risultato finale non cambierà ma almeno non mi sono calato i pantaloni da solo.
I discorsi che bisogna sempre votare e il "non voto non è una scelta" lo fanno solo i partiti e gente dei partiti.
#referendum si quesiti tecnici
Io ti sto parlando di evitare referendum di quesiti tecnici, te mi rispondi "Ma nel clima degli ultimi anni io non mi fido proprio di chi prende decisioni tecniche. E lo abbiamo visto con i fatti (Monti)." A sto punto rispondimi anche di cosa ne pensi di Lippi, Conte e Donadoni......anche lì c'è la parola "tecnico".
#rerefendum per indicare il disagio
Se è ok votare ad un referendum di carattere tecnico ignorando il quesito e esprimere solo il sentimento verso il governo allora facciamo finta che:
Domani si vota se "Vuoi chiudere tutti i contatti commerciali dell'Italia con l'estero"?
Renzi al governo dice di NO, perché sarebbe un suicidio, la gente vota SI perché vuole metterlo nel culo a Renzi. Quindi è tutto ok giusto?
#Nuovo voto
Bisogna rispettare il volere del popolo su referendum, ma se il popolo ne chiede un altro allora non va bene. Evviva i double-standard!
Poi non capisco sinceramente tutti a gridare "complotto"! Non è che hanno votato 2 gatti al "stay" ma quasi il 50%! Ovviamente non può essere che siano stati i cittadini UK del "stay" a volere un nuovo referendum! Adesso salta fuori che sono gli americani che volevano fare uno scherzone!
Già il fatto che dopo il voto tutti sono andati di corsa a vedere che cavolo avessero votato e sopratutto a poche ore dal risultato:
http://metro.co.uk/2016/06/24/farage...stake-5963794/
Farange ha detto che si è "sbagliato" sul fatto che ogni settimana UK dava 350 milioni alla EU e votando "leave" gli avrebbero risparmiata (aka: ho raccontato una balla). Essendo stato uno dei punti fondamentali della campagna del "leave" quindi è onesto pensare che ora la gente è un po' incazzata e magari vuole annullare un voto basato su bugie.
#statistiche
C'è poco da discutere, la maggioranza dei giovani ha votato "stay" e gli ultra 65 "leave". C'è da dire che i giovani sono anche stati i più assenti alla urne......ma se fai votare di giovedì ovvio che ci vanno quasi solo i pensionati!
comunque c'è un altro aspetto che paradossalmente potrebbe essere positivo.
Ora ci vorrà del tempo perchè ciò avvenga. E si parla di anni.
Ora L'EU ha la possibilità di essere propositiva.
Verso TUTTI i suoi paesi.
Sarà un bel banco di prova, altrochè.
18-24 ha avuto un'affluenza del 36%.
a 2/3 dei GGGiovani non glien'è fregato un cazzo.
dimentichi Danimarca e Polonia, notoriamente aduse all'opting out
https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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Intanto farage e Johnson si sono già rimangiati la prima promessa...
Mi ricorda qualcuno...
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Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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forse una cosa del tipo:tornando alle opinioni che vedo sorgere in italia, qualcuno è in grado di spiegarmi in che modo staccarsi da un baraccone burocratico sarebbe una sconfitta per il liberismo?
la finanza ha perso -> i liberisti hanno perso -> il liberismo ha perso
fix doverosoAncora a parlare di esercizio della democrazia state?
Non fai altro che confermarmi quello che penso: ti sei arreso. Mi spiace, ma non sono della partita.
Il mio dubbio però è anche un altro: sei convinto di quello che dici o forse forse sei abbastanza soddisfatto ma usi queste argomentazioni come foglia di fico?
Ti sembrerà strano, ma anche io di base la penso come te: su questioni molto tecniche la massa di capre è giusto che stia fuori.
Io ad esempio sono uno di quelli che scremerebbe la gente ed impedirebbe agli ignoranti anche di votare alle elezioni comunali. Per dirti quanto sono nazista da sto punto di vista. Io della massa non mi fido.
Nel post di Saviano, di poche pagina fa, veniva portata ad esempio il popolo nelle piazze. In un periodo storico in cui chi non si presentava all'appello veniva spedito direttamente al cimitero, di nascosto. Il clima del terrore.
Oggi per fortuna l'Europa non vive più su questo clima, da questo punto di vista è un posto molto migliore in cui vivere. Però è un posto in cui le regole vengono dettate da gente di cui non è chiara la visione. Questo mi preoccupa.
Mi preoccupa sentire parlare di borsa che oscilla e di finanza, quando proprio la finanza è da regolamentare da zero per i danni che sa solo fare e per la forbice che allarga. Una azienda ricca lascia la City? Sti cazzi, saranno disoccupati solo i lorio manager e gente che fino ad oggi viveva nel benessere. Chi cerca casa o un lavoro e non lo trova, continuerà a cercare sia l'uno che l'altro.
Sti cazzi del conto in banca del saccente di turno che specula e poi perde soldi: è un coglione.
Poi mi si racconta che di riflesso questo ricade sugli altri: eccerto, il sistema lo hanno messo in piedi bene bene appunto per poi farti sto discorsetto ricattatorio: è così, o mi salvi o nella merda continui a rimanerci pure tu. E quando mi salvi, non preoccuparti... continua a cercare lavoro, buona fortuna...
I problemi però sono altri:
se per risolvere questioni altamente tecniche devono decidere dei tecnici esperti, io voglio sapere:
-chi sono
-cosa propongono (voglio leggere tutto, perchè tra di noi c'è gente che non va solo al mare, ma vorrebbe capire. Ed ha il diritto di farlo)
-i tempi
-le alternative
-gli scenari (eh sì: mi hanno rotto il culo all'esame di Pianificazione Territoriale con gli scenari. Perchè io all'esame lo debbo sapere come aspetto FONDAMENTALE, ma qui invece manca ai più alti livelli?)
-le responsabilità: chi sbaglia paga. Se tu per fare il manager (e solo il manager può fare quel lavoro ben pagato) crei un buco milionario nell'azienda, ne devi rispondere, altrimenti la questione del "vengo pagato tanto perchè ho tante responsabilità" va a farsi benedire. Nel caso dei manager, io ti levo le buone uscite e ti licenzio. Senza bonus. Nel caso della politica, i tecnici che mi spiegano le cose, devono seguire meccanismi di questo tipo. Altrimentio è troppo comodo andare lì e farsi i cazzi propri.
Se questo non c'è che facciamo: attacchiamo un referendum? Per questo dico che il problema è molto più a monte, troppo superficiale ora lamentarsi di un esito solo perchè... non è stato quello che volevi. Sotto questo punto di vista, stacci o meno, l'ignorante ha lo stesso peso del professore della Bocconi. Chiediti dove sta l'errore.
Non è OK, e te lo ripeto per l'ennesima volta (continui a non capirmi): è una distorsione.
Ma se Renzi rende personale il referendum, così sarà. E' un dato di fatto. Molta genete voterà NO perchè non lo vuole più vedere.
Semplice. Sticazzi della riforma (che rimane una porcata) e del referendum.
Non ti sta bene che funzioni così? Ritorna alla mia risposta precedente.
C'è un problema di regole. Ti posto questa mia risposta presa altrove, ad una persona che affermava che 52% contro 48% è troppo poco e bisogna rifarlo:
[nome cognome dell'interlocutore] immagina che ripercussione potrebbe avere rifare il referendum a risultato acquisito. Sarebbe un precedente gravissimo. Oggi si parla e se ne parlerà per mesi del prossimo referendum della riforma costituzionale. La gente avrà modo e tempo per capirlo. Ugualmente per quello sulla Brexit: se qualcuno dormiva faccia meaculpa, così come dovremmo farlo anche noi italiani da decenni.
Immaginati che il NO vinca e immaginati che Renzi smuova le piazze perchè il NO avrebbe vinto solo di 1 punto percentuale... avrebbe diritto a farlo perchè vi è stato un precedente. Nel contempo partiranno al razzolamento di voti per aggiustare l'esito precedente. Non ti basta come esempio? Questa è la democrazia?
Diverso è se ora si decida (con una legge, qualsiasi sistema) di aumentare il quorum per il vincitore. Ma anche così non funzionerebbe, perchè siamo già in clima di referendum e i soli sondaggi potrebbero essere usati come termometro per fare aggiustamenti a piacere. No, oramai è fatta, mi spiace, ma è così. Spero che sia così. Ma non per l'esito, ma per il senso di un referendum su regole certe.
Poi possiamo discutere sul senso di fare un referendum su queste questioni, ma anche lì mi dovrebbero spiegare CHI DECIDE per me, e secondo quali idee. E soprattutto voglio sapere le sue eventuali responsabilità se dovesse creare guai.
Conta zero di zero: se le regole dicono che hanno diritto al voto tutti loro, devi accettare anche i vecchi. Altrimenti cambi le regole.
E' una polemica che vale zero al momento.
Ultima modifica di Glorfindel; 26-06-16 alle 11:50
chiedo perchè gli antifa inglesi provano a sfilare in protesta
immagino ne parleranno alla prossima guerriglia urbana di livello internazionale.
PS JEWDⒶS
Fix. Che gli le foto al monitor non si possono vedere
Riuscire a copiare e incollare il link con android è abbastanza semplice ma se il webmaster è quello di repubblica diventa una mission impossibleFix. Che gli le foto al monitor non si possono vedere
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leggi anche il resto della mia frase. Dimmi te se qua da noi si votasse solo di giovedì chi si prenderebbe un giorno di ferie per andare a votare.
a che ora chiudevano i seggi? chi voleva votare ha votato. non ti prendere in giro da solo.
Tutti perché la legge italiana da un giorno di permesso nel caso, da non scalare dalle ferie.
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