(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[Glorfindel]

Erano tempi diversi, molto diversi.
Molto diversi.

Ora come ora la germania economicamente non può permettersi un esercito degno di chiamarsi esercito(Guarda, siamo messi meglio noi eh). Hanno la più grande base Americana in Europa.

Già tempo fa gli americani pressarono l'europa di dotarsi di un esercito degno, perché loro non avevano più voglia di stare qua a spendere soldi, i primi a pregare di no andarsene son stati i tedeschi su

Oggi sarebbe una impresa, ma l'europa è anche nata per questi motivi, dopo 2 guerre del cazzo che hanno debellato intere generazioni di uomini.
Ma lo scopo era mettere il bavaglio a chi pensava di fare crescere in grembo un nuovo dittatore per ricominciare la solita solfa.
Cioè, lEuropa con il tempo diventò la tanta sospirata azione che non fu intrapresa a suo tempo da Gb e Francia dopo la Grande Guerra (due paesi tutt'altro che pacifisti all'epoca)

Inviato dal mio SM-T700 utilizzando Tapatalk

[battlerossi]

si vabbè, argomentazioni mercantilistiche del 1850. è un po' più complesso di così

Vaglielo a spiegare tu allora a Cina e USA che stanno fuori di 150 anni

[Daniel_san]

Si aggiunga il disavanzo nella bilancia import/export
https://www.theguardian.com/business...erendum-brexit

tipo 15 miliardi di Sterline al mese.

The UK was a net importer this month, with imports exceeding exports by £15.9 billion.

https://www.uktradeinfo.com/Statisti...Pages/OTS.aspx

La sterlina e' ancora troppo forte. Serve un'altra piallata del 10% o che, come nel 2009, ma per tanto tempo.

La rogna e' che l'EU e' messa molto peggo se si esclude parte della Germania.

This.

Per il resto, mi sa che qui la realta' storica del secondo dopoguerra sfugge un po'.

L'Europa occidentale e' rimasta in pace (piu' o meno) per un sacco di tempo per via della NATO.

Come e' gia' stato fatto notare, da queste parti e' pieno di basi militari americane (alcune delle quali dotate di atomiche) quindi non e' che si potesse fare tanto gli spiritosi. Per alcuni decenni poi la Guerra Fredda ha fatto da collante.

E' ormai risaputo che il federalismo europeo e' sostanzialmente un progetto americano (o quantomeno fortemente caldeggiato dall'establishment americano), il che pero' ha poco a che vedere col mantenimento della pace in Europa e molto a che vedere col desiderio degli americani di "semplificare" le loro relazioni con i vari stati europei.

[MrWashington]

Oggi sarebbe una impresa, ma l'europa è anche nata per questi motivi, dopo 2 guerre del cazzo che hanno debellato intere generazioni di uomini.
Ma lo scopo era mettere il bavaglio a chi pensava di fare crescere in grembo un nuovo dittatore per ricominciare la solita solfa.
Cioè, lEuropa con il tempo diventò la tanta sospirata azione che non fu intrapresa a suo tempo da Gb e Francia dopo la Grande Guerra (due paesi tutt'altro che pacifisti all'epoca)

Inviato dal mio SM-T700 utilizzando Tapatalk

No, quello che ha tenuto l'europa in pace si chiama deterrenza nucleare dei due blocchi.

Senza gli armamenti nucleari, la guerra fredda era calda da tempo. Punto.
La pace in Europa era garantita dalle due superpotenze, senza quelle due super potenze avremmo fatto come abbiam fatto per secoli, pestarci a vicenda.

GB e Francia hanno alimentato la Germania nel primo dopo guerra, con quelle sanzioni allucinanti che han permesso ad un pazzo di essere eletto in germania., la prima e la seconda guerra mondiale sono strettamente collegate, è come se tra il 18 e il 39 ci sia stata una tregua, una guerra lunga 30 anni.

L'europa è nata grazie ad un idea d'oltreoceano.

[Moloch]

Vaglielo a spiegare tu allora a Cina e USA che stanno fuori di 150 anni

cina e usa sono praticamente dei continenti. sono l'eccezione, mica la regola.
altri stati grandi, come la russia, non sono strutturalmente in grado di raggiungere un'autonomia alimentare, mentre per stati più piccoli, come l'italia, ciò non è necessariamente auspicabile in virtù di vantaggi comparati in altri settori produttivi.

la seconda eventualità è ciò che si è verificato nell'800 con la GB, che abbandonò le pretese di un'ingestibile autonomia alimentare in favore del ben più efficiente commercio internazionale.

peraltro anche stati di medie dimensioni che potrebbero in linea teorica raggiungere l'autonomia alimentare, alla prova dei fatti in un contesto di blocco totale finiscono per fare la fame, perché l'agricoltura non è un contesto isolato.
vedi la germania nella WWI.

[Glorfindel]

le due superpotenze non garantivano la pace in Europa, visto anche che la Guerra Fredda era un equilibrio totalmente instabile.

Di certo era un territorio che poteva essere visto come una appendice coloniale, visto che la seconda Guerra aveva dimostrato chi è che comandava davvero.

L'Europa era diventato uno scacchiere importante per Stati Uniti e Russia e le due Guerre avevano semplicemente presentato conti troppo severi sia per gli stati europei che per i due paesi "esterni" interessati.

A loro non conveniva di certo un altro conflitto da parte di teste calde indipendentiste e dittatoriali.

Chiamatela prima NATO, poi CEE poi Europa, il discorso cambia poco: l'Europa è un sistema di controllo in zona Europa, per evitare che qualcuno faccia di testa sua di nuovo.

La riprova è anche la Troika: se inizi a farla dal vasino ti prendiamo noi in maniera pacifica e ti accompagniamo alla ragionevolezza, ai nostri patti...

Non mi sembra una cosa così extraterrestre da descrivere...

[MrWashington]

le due superpotenze non garantivano la pace in Europa, visto anche che la Guerra Fredda era un equilibrio totalmente instabile.

Di certo era un territorio che poteva essere visto come una appendice coloniale, visto che la seconda Guerra aveva dimostrato chi è che comandava davvero.

L'Europa era diventato uno scacchiere importante per Stati Uniti e Russia e le due Guerre avevano semplicemente presentato conti troppo severi sia per gli stati europei che per i due paesi "esterni" interessati.

A loro non conveniva di certo un altro conflitto da parte di teste calde indipendentiste e dittatoriali.

Chiamatela prima NATO, poi CEE poi Europa, il discorso cambia poco: l'Europa è un sistema di controllo in zona Europa, per evitare che qualcuno faccia di testa sua di nuvo.

La riprova è anche la Troika: se inizia a farla dal vasino ti prendiamo noi in maniera pacifica e ti accompagnamo alla ragionevolezza, ai nostri patti...

Non mi sembra una cosa così extraterrestre da descrivere...

totalmente instabile che abbiamo avuto 50 anni di pace grazie a loro due CHE INSTABILITA'.

[Diabolik]

Non so quali cassandre hai sentito, ma di certo nessuno diceva avrebbero fatto la fine della grecia. Comunque la sterla è scesa e rimane a 1.17. E ci sono segnali grigi per la ricerca: https://www.theguardian.com/educatio...-fears?0p19G=c

Penso se vogliamo metterci a fare cherry picking, è facile farlo da una parte e dall'altra eh.

Finire come la Grecia non l'avevo sentito, ma che ci sarebbero state pesanti ripercussioni già all'indomani del voto era stato detto eccome.
E, se la sterlina è rimasta a 1.17, l'FTSE 100 (che non mi pare si possa definire cherry picking...) è risalito in meno di un mese fino ai massimi dell'anno.

Il punto comunque non è se per l'UK sarà stato in prospettiva più vantaggioso uscire o restare, quello lo vedremo negli anni, il punto è che a sentire una certa fetta dell'informazione già il solo spettro dell'uscita doveva provocare disastri e crolli, cosa la quale, al netto della comprensibile reazione isterica dei mercati durata nemmeno una settimana, non si è ancora vista.

[Glorfindel]

totalmente instabile che abbiamo avuto 50 anni di pace grazie a loro due CHE INSTABILITA'.

era instabile. Io ho vissuto in pieno gli anni 80, ed ogni scoreggia cche facevano URSS e USA ti chiedevi quando sarebbero partite le bombe.


Una pace sotto tensione non è una pace genuina. E chi stava in mezzo alle due, guarda un pò era proprio l'Europa con alleanze da una parte e dall'altra: un vero e proprio fronte di guerra.

SE si chiamava Guerra Fredda un motivo c'era... altrimenti l'avrebbero chiamata Pace Calda.

Da un libro di Antony Beevor:

"altri ritengono che la lunga guerra incominciata con il colpo di stato bolscevico del 1917 sia proseguita come una guerra civile europea fino al 1945, o che si sia addirittura protratta fino alla caduta del comunismo, nel 1989"

[MrWashington]

Con la politica di mutua distruzione nessuno avrebbe fatto nulla, il mondo era più tranquillo in quei 50 anni che adesso.

[Glorfindel]

Con la politica di mutua distruzione nessuno avrebbe fatto nulla, il mondo era più tranquillo in quei 50 anni che adesso.

Non era tranquillo: non c'erano guerre nel teatro europeo (altrove sì, eccome) ma era un clima di tensione continua, sotto ricatto del nucleare.

E sempre sotto rischio polveriera, tipo nei balcani.

Le guerre a piccola scala ci sono sempre state, tipo in Vietnam (sanguinosissima) o alle Falkland (addirittura negli anni 80).

[MrWashington]

Le terribili falkland.

[Glorfindel]

Le terribili falkland.

Non fu una guerra di chissà quali proporzioni...

[MrWashington]

ero ironico.

[MrVermont]

Le Falkland con la guerra fredda c'entrano.... no perchè li ci fu una guerra tra uno stato occidentale e una dittatura sudamericana foraggiata dagli Usa

[Glorfindel]

sì, lo avevo capito, volevo solo dire che nel mondo le guerre scoppiavano anche in quei periodi, ma bastava qualche miccia accesa per fare entrare in campo alleanze e ricreare le condizioni dei conflitti mondiali.

[Necronomicon]

La brexit non ha prodotto effetti attualmente rilevanti perché chi ha i soldi non vuole affossare l'Uk, probabilmente perché ci abita. Se fosse uscita l'Italia staremmo già con le pezze al culo come la Grecia e i centri di accoglienza in fiamme

[Glorfindel]

La brexit non ha prodotto effetti attualmente rilevanti perché chi ha i soldi non vuole affossare l'Uk, probabilmente perché ci abita. Se fosse uscita l'Italia staremmo già con le pezze al culo come la Grecia e le cooperative in fiamme

fixed

[Necronomicon]

Nel senso che gli italiani avrebbero bruciato gli immigrati come valvola di sfogo, difficile attacchino le cooperative. Anche perché nessuna stranamente pubblicizza pubblicamente di avere in gestione centri di accoglienza

[Glorfindel]

io ho la sensazione che in caso di cataclismi alla Brexit, anche gli immigrati scenderebbero in strada a bruciare le sedi dei partiti

con gli italiani