(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[Edward Green]

Raga, dubito seriamente che l'Italia uscirà mai dall'euro.

Semmai sarà l'euro a uscire dall'Italia

[Lightning]

non è che il pianeta esplode non appena si esce dall'euro.
ogni tanto vorrei leggere anche in che modo ci si dovrebbe risollevare dopo e se è permesso parlare della spesa pubblica sballata.

1) l'uscita dall'euro è condizione necessaria ma non sufficiente

2) spesa pubblica è nei canoni....http://2.bp.blogspot.com/-R3MyXSy7h6...1600/SP_01.JPG

[Lightning]

Raga, dubito seriamente che l'Italia uscirà mai dall'euro.

Semmai sarà l'euro a uscire dall'Italia

vedrai quando cominceranno a saltare le Banchette (MPS è un antipasto) come voleranno gli stracci, secondo te preferiranno fare un bel bail-in nell'eurone o salvarle pubblicamente nella liretta?

[alberace]

sballata nel senso di squilibrata, priva di logica.
se avessi il dubbio fra spendere €100 in cibo o €100 in figurine panini, direi che ad un certo punto il sapore della colla si farebbe sentire.

quale idea avete per questo paese, a grandi linee?

[Lightning]

tipo poter decidere politica monetaria in autonomia? tipo non dover competere al ribasso con i vicini di casa, per lo più con una moneta sopravvalutata del 20% ? circa come 3/4 di mondo dai.....

tocca capire che l'euro è una deformazione nel mondo, non è la normalità, anni di propaganda ci hanno inculcato questa idea....

ci sono altri esempi di unioni monetarie senza (ad esempio) trasferimenti fiscali di riequilibrio?

[alberace]

visto?
non parli di ciò che si potrebbe già fare ora e si sarebbe dovuto fare negli ultimi 15 anni.
svalutazione+stampanti uooo

[Lightning]

cosa si sarebbe potuto fare? le magiche riforme in salsa Europea per frantumare diritti dei lavoratori conquistati in decenni in nome della flessibilità che ci dovrebbe portare a competere con i cinesi? tipo il successone del Jobs act di Renzie?

perché poi parlare della svalutazione come del male assoluto e non come un riallineamento del cambio, stampare come fosse qualcosa da denigrare, mentre è nei libri di macroeconomia di tutto il mondo....

non solo l'euro è un anomalia in un mondo di nazioni monetariamente sovrane, ma plagia le menti facendo diventare la normalità una anomalia.....

ripeto, esistono unioni monetarie senza trasferimenti fiscali ?

[alberace]

cosa si sarebbe potuto fare? le magiche riforme in salsa Europea per frantumare diritti dei lavoratori conquistati in decenni in nome della flessibilità che ci dovrebbe portare a competere con i cinesi? tipo il successone del Jobs act di Renzie?

non ho chiesto quello che è stato fatto, ma ciò che dovremmo fare e avremmo dovuto fare, a prescindere dall'uscita dall'euro.
stai confermando quello che ho scritto

[battlerossi]

non ho chiesto quello che è stato fatto, ma ciò che dovremmo fare e avremmo dovuto fare, a prescindere dall'uscita dall'euro.
stai confermando quello che ho scritto

Albe guarda qua

->Spoiler<-

Si è bagnai, si è di parte. Sticazzi

Fa impressione vedere che dalla letterina della BCE abbiamo praticamente seguito a occhi chiusi le cazzate di ricette che c hanno proposto

I risultati sono sotto gli occhi di tutti

[battlerossi]

Raga, dubito seriamente che l'Italia uscirà mai dall'euro.

Semmai sarà l'euro a uscire dall'Italia

A quello poco ma sicuro

Non sottovaluterei se entrasse la mega combo
Trump + le pen

Per ora stiamo a metà dell opera

[Kayato]

Mi immagino già il ritorno alla lira, sulla carta il cambio 1€ = 1936.27L
Nella realtà: "facciamo 1€ 1000lire che è più facile!"

[MrVermont]

Mi immagino già il ritorno alla lira, sulla carta il cambio 1€ = 1936.27L
Nella realtà: "facciamo 1€ 1000lire che è più facile!"

Dici come è stato fatto quando è entrato l'euro? ma come? non eran tutte cazzate

[Kayato]

Dici come è stato fatto quando è entrato l'euro? ma come? non eran tutte cazzate

Mi fa piacere che nessuno legge o si ricorda quello che scrivo!

[Zhuge]

cosa si sarebbe potuto fare? le magiche riforme in salsa Europea per frantumare diritti dei lavoratori conquistati in decenni in nome della flessibilità che ci dovrebbe portare a competere con i cinesi? tipo il successone del Jobs act di Renzie?

perché poi parlare della svalutazione come del male assoluto e non come un riallineamento del cambio, stampare come fosse qualcosa da denigrare, mentre è nei libri di macroeconomia di tutto il mondo....

non solo l'euro è un anomalia in un mondo di nazioni monetariamente sovrane, ma plagia le menti facendo diventare la normalità una anomalia.....

ripeto, esistono unioni monetarie senza trasferimenti fiscali ?

se non tagli le tutele ai lavoratori occidentali non sei competitivo sul mercato globale

anche a me piacerebbe essere strapagato per fare il filosofo mentre il cinese lavora in fabbrica 18 ore, ma una roba del genere purtroppo oggi non è sostenibile

quanto allo stampare moneta, è pratica che l'Italia conosce bene e di cui ha abusato in passato, altro che soluzione macroeconomica

- - - Aggiornato - - -

Albe guarda qua

->Spoiler<-

Si è bagnai, si è di parte. Sticazzi

Fa impressione vedere che dalla letterina della BCE abbiamo praticamente seguito a occhi chiusi le cazzate di ricette che c hanno proposto

I risultati sono sotto gli occhi di tutti

Ma scusa, come diceva ieri la Cerretelli su Radio24, il Fiscal Compact lo hai firmato, no? Quindi sei tu che sbagli e adesso vuoi tirartene fuori, non l'UE che s'incazza.

- - - Aggiornato - - -

Mi immagino già il ritorno alla lira, sulla carta il cambio 1€ = 1936.27L
Nella realtà: "facciamo 1€ 1000lire che è più facile!"

A parte l'affermazione puramente populista, la realtà sarà un cambio di 1 € = 1 Lira, 1 caffé 100 Lire

[battlerossi]

se non tagli le tutele ai lavoratori occidentali non sei competitivo sul mercato globale

anche a me pèiacerebbe essere strapagato pèer fare il filosfo mentre il cinese lavora in fabbrica 18 ore, ma una roba del genere purtroppo oggi non è sostenibile

quanto allo stampare moneta, è pratica che l'Italia conosce bene e di cui ha abusato in passato, altro che soluzione macroeconomica

- - - Aggiornato - - -



Ma scusa, come diceva ieri la Cerretelli su Radio24, il Fiscal Compact lo hai firmato, no? Quindi sei tu che sbagli e adesso vuoi tirartene fuori, non l'UE che s'incazza.

Caro Zhughetto, scusami tanto per l'affetto, ma questa è un'emerita scemenza.

Dal lato del salario non sarai MAI competitivo in una guerra al ribasso globale.

Perchè oggi è il cinese, domani sarà il cambogiano, dopodomani lo zulu in africa nera.

Che facciamo comprimiamo i salari a 1 euro al giorno come in africa? Ma per favore.


Competitivo lo sei con tanti fattori tra cui:

sistema efficiente
produttività sul lavoro
E ANCHE

Con un cambio ALLINEATO al livello reale dell'economia del paese.

Cosa che l'Italia NON HA.

Ora facciamo che l'Italia è una macchina,

sulle 4 ruote ruote:

Una è sgonfia perchè la produttività è bassa e il sistema paese Italia non è efficiente, e questo ok ci dobbiamo lavorare.

Però questo non giustifica

- Cambio sopravvalutato

- Obbiettivo di inflazione non raggiunto (cazzo 2016 in deflazione PD)

- Mancata monetizzazione del debito e capacità di spesa per investimenti, politiche di crescita ecc ecc


Un conto è camminare con una ruota sgonfia, un conto e con tutte e 4.

[Zhuge]

Ma anche con un sistema efficiente riesci a redistribuire benessere? Perché a sentire del rapporto OxFam di cui berciava ieri Barisoni pare proprio di no.

Fermo che il livellamento al ribasso delle tutele è una roba che stanno sperimentando in tutto il mondo occidentale (salvo in USA forse, dove di tutele socialiste quasi non ce ne sono), mica solo in Italia.

E poi, io non sono un economista, ma continuo a non capire come si possa pensare di salvare il mondo a suon di svalutazioni competitive, che è poi quello che si vuole sottendere quando si disquisisce di sovranità monetaria.

Cosa si intende per monetizzazione del debito?

[Necronomicon]

Secondo me l'economia finanziaria e delle multinazionali se ne sbatte abbastanza dell'economia dei singoli stati, fintanto che ci sono stati che diventando ricchi comprano e altri che diventando poveri aprono l'ano ai propri lavoratori.
Temo che la popolazione europea stia sperimentando sulla propria pelle una transizione da ricchezza a povertà. Certo ci vorranno decine di anni ancora, ma mi pare un futuro inevitabile per questo progetto.

[Lightning]

intanto sono già partite le manovre di attacco da oltre oceano contro i tedeschi, festung Europa reggerà questa volta? ho i miei dubbi....

[Zhuge]

Secondo me l'economia finanziaria e delle multinazionali se ne sbatte abbastanza dell'economia dei singoli stati, fintanto che ci sono stati che diventando ricchi comprano e altri che diventando poveri aprono l'ano ai propri lavoratori.
Temo che la popolazione europea stia sperimentando sulla propria pelle una transizione da ricchezza a povertà. Certo ci vorranno decine di anni ancora, ma mi pare un futuro inevitabile per questo progetto.

Occhio però che impoverire i troppo i consumatori finisce per impoverire anche le multinazionali.

[battlerossi]

Ma anche con un sistema efficiente riesci a redistribuire benessere? Perché a sentire del rapporto OxFam di cui berciava ieri Barisoni pare proprio di no.

Fermo che il livellamento al ribasso delle tutele è una roba che stanno sperimentando in tutto il mondo occidentale (salvo in USA forse, dove di tutele socialiste quasi non ce ne sono), mica solo in Italia.

E poi, io non sono un economista, ma continuo a non capire come si possa pensare di salvare il mondo a suon di svalutazioni competitive, che è poi quello che si vuole sottendere quando si disquisisce di sovranità monetaria.

Cosa si intende per monetizzazione del debito?

Un problema di sta globalizzazione del cazzo è da un lato

- guerra dei salari

- redistribuzione dei profitti delle corporation non nel paese in cui opera, (tasse e salari) ma nei paradisi fiscali

Indovina a chi va a vantaggio sta impostazione?

Te lo dico io, al grande capitale E BASTA

Sta combo è micidiale è ci sta ammazzando, a tutto vantaggio dei paesi in via di sviluppo


Monetatizzazione:

Tesoro (governo): Ciao Banca Centrale, compreresti parte dei miei bond?
Banca Centrale: Ciao Governo! Ma certo! Ctrl+P
Governo: grazie BC^^ Ciao fornitore! Ripareresti le strade di merda che ci troviamo/costruiresti l'infrastruttura sarcazzo/ecc ecc. Ecco i sordi gentilmente prestati dalla BC ^^
Fornitore: Grazie governo, manutentisco la strada, pago i miei dipendenti, e magari ne assumo un altro, e pago i miei fornitori ^^

Oh, a parte la romanzatura, di potrebbe poi parlare sull'illusione monetaria e l'annacquamento della base monetaria e conseguente inflazione ( )

Ma ti assicuro che senza esagerare a livello dello Zimbabwe, funziona.