(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[Zhuge]

Ma come combattiamo il dumping fiscale? Perché a livello internazionale nessuno è interessato a combatterlo.

Circa la monetizzazione, a wild J.M. Keynes appears?

[Necronomicon]

Occhio però che impoverire i troppo i consumatori finisce per impoverire anche le multinazionali.

Il gioco è arricchire altri consumatori, in altri paesi

[battlerossi]

Ma come combattiamo il dumping fiscale? Perché a livello internazionale nessuno è interessato a combatterlo.

Circa la monetizzazione, a wild J.M. Keynes appears?

MA perchè?

Oh wikipedia, ci sono altri ventordici testi sull'argomento

https://it.wikipedia.org/wiki/Base_m...nto_del_tesoro

[Lightning]

un futuro di sottopagati ad est che vende prodotti a disoccupati (quindi a debito) ad ovest....

p.s. non credevo che Trump fosse così preparato sul vecchio continente:

"La Germania usa la UE come mezzo per raggiungere suoi scopi" "L'unione europea rappresenta di base soltanto un mezzo per raggiungere gli obiettivi della Germania", dice Trump in un'intervista esclusiva a uno dei giornali più popolari in Germania, la Bild.

[alberace]

Albe guarda qua

->Spoiler<-

Si è bagnai, si è di parte. Sticazzi

Fa impressione vedere che dalla letterina della BCE abbiamo praticamente seguito a occhi chiusi le cazzate di ricette che c hanno proposto

I risultati sono sotto gli occhi di tutti

... ma io non sto tifando per rimanere nell'euro
sto solo osservando che ogni singolo bagnai pensa che uscire significhi risollevare automaticamente questo paese, senza quasi fare altro.
avremmo potuto fare un miliardo di cose negli ultimi anni, ma non l'abbiamo fatto.
perché dovrebbe cambiare qualcosa con un'eventuale uscita?
i veri problemi sono altrove e questa retorica eurocentrica li ha messi da parte.

[Lightning]

no, è falso, Bagnai ha sempre detto che l'uscita dall'euro è condizione necessaria ma non sufficiente per ripartire ....

ripeto, cosa avremmo potuto fare dentro l'euro? robe tipo la riforma del lavoro alla Renzie? robe tipo tagliare la spesa pubblica (buona o cattiva) mentre si è in recessione?

[NOXx]

Un conto è camminare con una ruota sgonfia, un conto e con tutte e 4.

se poi passan per napoli ci sta pure che le gomme se le sian fricchiate

[battlerossi]

... ma io non sto tifando per rimanere nell'euro
sto solo osservando che ogni singolo bagnai pensa che uscire significhi risollevare automaticamente questo paese, senza quasi fare altro.
avremmo potuto fare un miliardo di cose negli ultimi anni, ma non l'abbiamo fatto.
perché dovrebbe cambiare qualcosa con un'eventuale uscita?
i veri problemi sono altrove e questa retorica eurocentrica li ha messi da parte.

Albè ma che cazzo di domande

Ma se io, ma se tu, ma se egli.

Manco col senno di poi possiamo dire se sarebbe andata meglio o peggio, di certo a fare i compitini di mamma BCE i risultati si sono visti e si stanno vedendo.

Poi di posso dire IO come Giovanni Rossi avrei fatto.

Ma cui prodest ?

[alberace]

ripeto, cosa avremmo potuto fare dentro l'euro? robe tipo la riforma del lavoro alla Renzie? robe tipo tagliare la spesa pubblica (buona o cattiva) mentre si è in recessione?

sono le stesse domande che ti farai dopo l'eventuale uscita, anche se il capro espiatorio avrà un altro nome. scommetti?
questa è una nazione (cit.) di vecchi con una tassazione che nessuna massa di italiani pagherà mai.

Ma cui prodest ?

vedi sopra.

[Manu]

Siamo nel fuoco incrociato di Berlino e Bruxelles (FCA ed eventuale manovra aggiuntiva).

Cani. Qui non c'è da avere dubbio, sono attacchi frontali spudorati, inopportuni e stupidi. A questo punto credo stiano cercando di forzarci a mandare all'aria il castello di carte.

[battlerossi]

sono le stesse domande che ti farai dopo l'eventuale uscita, anche se il capro espiatorio avrà un altro nome. scommetti?
questa è una nazione (cit.) di vecchi con una tassazione che nessuna massa di italiani pagherà mai.
vedi sopra.

Vabbè

Con scappellamento a destra

[Zhuge]

Guardiamo il problema lateralmente. Domani si esce dall'euro, come metti in sicurezza, se lo ritieni necessario, il valore, cioè i risparmi e gli investimenti?

[balmung]

Guardiamo il problema lateralmente. Domani si esce dall'euro, come metti in sicurezza, se lo ritieni necessario, il valore, cioè i risparmi e gli investimenti?

Ma è per quello che si stamperebbe
La seconda legnata la subirebbero i pubblici dipendenti e i pensionati.

Un conto è decurtare una prestazione, altro è svalutare il valore della moneta corrisposta

edit ho scritto male, intendo dire che le stampanti non verrebbero accese per tutelare il risparmio, ma l'esatto opposto. Perchè nel nostro caso il debitore è l'amministrazione pubblica

[Edward Green]

Guardiamo il problema lateralmente. Domani si esce dall'euro, come metti in sicurezza, se lo ritieni necessario, il valore, cioè i risparmi e gli investimenti?

Ti rispondo io. Non c'è nessuna cazzo di sicurezza. Hai due opzioni:

A) Affondare con l'eurozona, aspettando che qualcuno faccia qualche mossa e subire le decisioni a catena che verranno, facendoti molto male.

B) Uscire e fare affondare l'eurozona. Con un piano B ti farai male, molto male, ma almeno avrai una direzione

Soluzioni indolori non esistono. Troppa cancrena in europa. Patrimoni verranno bruciati, le banche falliranno e milioni di disoccupati in più, tensione sociale alle stelle. In entrambi gli scenari.
Solo che con uno forse puoi ripartire dopo un bel bagno di sangue e merda, con l'altro rischi di avere un bagno più lungo.

[balmung]

niente, sono da cellulare, dovrei lavorare ed il forum smadonna.

[Chiwaz]

Ti rispondo io. Non c'è nessuna cazzo di sicurezza. Hai due opzioni:

A) Affondare con l'eurozona, aspettando che qualcuno faccia qualche mossa e subire le decisioni a catena che verranno, facendoti molto male.

B) Uscire e fare affondare l'eurozona. Con un piano B ti farai male, molto male, ma almeno avrai una direzione

Soluzioni indolori non esistono. Troppa cancrena in europa. Patrimoni verranno bruciati, le banche falliranno e milioni di disoccupati in più, tensione sociale alle stelle. In entrambi gli scenari.
Solo che con uno forse puoi ripartire dopo un bel bagno di sangue e merda, con l'altro rischi di avere un bagno più lungo.

In Islanda non sono mica morti.
C'è da dire però che stanno avviando trattative per rientrare in UE

[gmork]

dubito molto che gli italiani che abbiano qualcosa da parte (cioe' tutti a parte giusto i disperati per i quali il motto "tanto peggio tanto meglio" puo' avere un senso) sarebbero molto d'accordo nel vedere i risparmi diventare carta straccia causa inflazione.

[Recidivo]

In Islanda non sono mica morti.
C'è da dire però che stanno avviando trattative per rientrare in UE

Ma non puoi paragonare l'Italia all'Islanda.
Quello e' il problema.

[Edward Green]

In Islanda non sono mica morti.
C'è da dire però che stanno avviando trattative per rientrare in UE

La magnitudo è decisamente diversa. Un nostro fallimento è una testata nucleare lanciata contro l'economia globale

- - - Aggiornato - - -

dubito molto che gli italiani che abbiano qualcosa da parte (cioe' tutti a parte giusto i disperati per i quali il motto "tanto peggio tanto meglio" puo' avere un senso) sarebbero molto d'accordo nel vedere i risparmi diventare carta straccia causa inflazione.

Lo so. Ma presto non avranno scelta. Per ora gli scenari sono due:

- L'eurozona si sfascia. E a guardare i segnali, si sta andando in questa direzione: aumento delle conflittualità fra Stati, rigurgiti nazionalisti, debolezza delle forze pro-europeiste, crisi continue, Usa ora cambia verso (forse), fuoco a volontà da parte della Russia, migrazioni di massa, continua crisi economica.

- L'eurozona fa il salto unificatore. Questo vuol dire che la Germania assume un'egemonia diretta e "imperiale", dato che è lo Stato più forte dell'area. Ma quanto può riuscirci?

Raga, il fatto che la May stia scegliendo la Hard Brexit, vuol dire che ha ricevuto sponde dagli Usa e che la UE verrà vista come carne da macello: http://www.repubblica.it/esteri/2017...ip_-156177618/

[Kayato]

-Fare i paragoni con la cina vuol dire stare ancora indietro di 10 anni, chi vuole produrre a basso costo e senza vincoli sta già andando altrove.
-Se facciamo paragoni con i prodotti di paesi poveri sfruttati vuol dire che: o i prodotti italiani sono fatti con il culo o stiamo svendendo prodotti di qualità. Colpa degli italiani in entrambi i casi.
-Dare tutta colpa all'euro e vedere nel ritorno alla lira il sacro grail è una fesseria colossale dalla peggior propaganda populista dei politici più infami. Potremmo aver il paese pieno di giacimento di petrolio, oro e diamanti e non cambierebbe una MAZZA. Perché abbiamo mafia, corruzione e una classe dirigente incapace.
- Sopratutto questa mentalità di dare la colpa agli altri di tutto, di aspettare sempre la soluzione non ci poterà mai da nessuna parte. Siamo in europa, abbiamo un grosso mercato da usare, lo facciamo? NO. Ci lamentiamo e basta. In politica la gente pensa solo a farsi sgambetti. Prendete un Salvini qualunque, è europarlamentare e si lamenta sempre dell'europa. Lui è nel posto giusto per fare qualcosa, per provare a cambiare le cose. Lo fa? NO. Va in giro a lamentarsi e basta, dimostrato che è assenteista nella maggior parte dei lavori e votazioni.