(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[Zhuge]

Che il turismo in italia debba essere sfruttato molto meglio ok, ma dimmi se ho capito il tuo pensiero: l'economia del paese dovrebbe basarsi principalmente sul turismo? un paese di 60 mln di abitanti?

Sul discorso che l'europa voleva accelerare la brexit. Può anche essere, ma formalmente non puoi. Fino a che gli inglesi non presentano formale richiesta di uscire, su che basi gli altri stati possono costringerli a fare richiesta?

Ideona, equo compenso SIAE per tutti i turisti che vengono in Italia a fotografare i monumenti

[battlerossi]

Evito di fare multiquote:

Non ti vorrei rompere le uova nel paniere, ma ricordo bene di uno studio in cui lo sfruttamento del turismo italiano rispetto alla popolazione impiegata era in linea con gli altri paesi.

Non è che ci sia tutto sto margine di crescita, anzi in molte città d'arte stiamo già in sovrautilizzo.


Di sicuro c'è da migliorare l'accoglienza, i servizi e la rivalutazione di centri "minori"

[sacramen]

Abbiamo gli immigrati in casa e ci stiamo sputando sopra, non sarà la soluzione (perché nel mondo reale NON ESISTE UN SOLO PROBLEMA O UNA SOLA SOLUZIONE) ma sono soldi che non stiamo sfruttando e ora come ora è una cosa stupida non sfruttarli.

Fix

Guarda, quello che dici è anche vero ma forse troppo generalizzato. Perchè se vuoi fare un confronto con la Germania devi partire sopratutto dalle differenze sociali e dal loro modo di vedere le cose.
Ne parlavo giusto venerdì sera con degli amici che per lavoro o famiglia si spartiscono fra italia e germania. L'esempio principe è stata l'autostrada, agli svincoli non è che ti segano le fiancate come da noi ma si rallenta e si fa passare a turno... Ad Innsbruck, lo ricorderò fino alla morte, per aver messo un piede giù dal marciapiede lontano dalle strisce pedonali hanno rischiato il tamponamento a catena; la settimana dopo, in centro Vicenza, ho rischiato di farmi carmageddonnare da uno che pensava di essere a Le Mans, che se non mi tirano per gli stracci col cavolo che si fermava (pur avendone tutto il tempo)...

Qui da noi manca una mentalità collettiva, i discorsi sulla nazione sono puttanate perchè l'italia non è una nazione. E non parlo di differenze fra nordici o sudici , non siamo una nazione manco con i nostri compaesani perchè alla fine guardiamo le nostre tasche e se possiamo freghiamo pure i familiari...
Figuriamoci imbastire un piano di valorizzazione del territorio...
Parliamoci chiaro, nella zona delle Marche/Umbria/terremotati c'è gente che da anni chiede l'autorizzazione a costruire case in legno. Quanti hanno avuto il permesso a costruire? Adesso invece i permessi fioccano come la neve...
Guarda un pò, è servito un terremoto a smuovere un pò le acque.

Siamo da nuclearizzare, ecco qual'è il VERO problema...

[Sarpedon]

Evito di fare multiquote:

Avete rotto il cazzo con sto piagnisteo "è colpa della germania" è colpa vostra punto. È colpa di questa mentalità "italiani perfetti, sempre colpa degli altri". I monumenti da noi crollavano pure quando la germania era ancora divisa. Loro sono un esempio che se si lavora da qualche parte si arriva, se "il muro" l'avessimo avuto noi non ci saremo mai ripresi.

Non ci saremmo mai ripresi perché, contrariamente a loro, la riunificazione non ce l'avrebbe pagata qualcun altro. La riunificazione dei crauti avvenne a scapito dello SME, che saltò per aria grazie all'inalzamento unilaterale dei tassi di interessi tedeschi al 10%, quando le regole dello SME (sottoscritte dai crauti) imponevano un tetto massimo del 2,25%. E questa fu solo la prima delle tante volte nelle quali, i pasdaran delle "regole" se ne impipparono grassamente delle regole stesse per farsi i loro teutonici cazzi. Questo vuol dire che noi saremo pure piagnoni, ma loro rispettano le regole come Rocco Siffredi rispetta la castità.

Poi il turismo è il modo più facile per portare capitali esteri da noi (perché se aspettiamo qualche azienda che investa da noi......senza svenderci.......) sopratutto turismo non vuol dire solo ristorante e museo.
Ti tira dentro tutto l'alberghiero, tutta la ristorazione, prodotti tipici (quindi enogastronomia), artigianato, immobiliare (che se vendi bene un paese la gente si compra casa per le vacanze o viene a viverci in pensione), i trasporti, edifici d'arte, operatori turistici, etc...

Tutto molto bello, ma ripeto: il nostro stupendo patrimonio ha costi di gestione altissimi. Tu hai la ricetta per scovare questi denari senza mandare in vacca i vincoli di bilancio imposti dalla UE? Ottimo, sono tutto orecchi.

Che poi non capisco manco perché: figlio operaio OK, cameriere NO. Imprenditore con fabbrica OK, proprietario d'albergo NO. Ah giusto perché poi ti tocca servire il cliente tedesco e non va bene, ma per favore!

Il lavoro nel turismo al di fuori delle città d'arte è un lavoro stagionale. Questo vuol dire che per sei mesi all'anno ti devi inventare un'altra occupazione altrimenti non mangi e non ricevi contributi, anche perché la regola che per sei mesi di lavoro continuativo potevi chiedere la disoccupazione, è saltata per aria grazie ai vincoli di bilancio (che poi ci spiegherai con comodo come superare eh?)
Poi chiaro se per te lavorare nel turismo vuol dire fare l'albergatore, evidentemente conosci un metodo per creare soldi dal nulla, o stai solo dando aria alla bocca.

[Kayato]

Non ci saremmo mai ripresi perché, contrariamente a loro, la riunificazione non ce l'avrebbe pagata qualcun altro. La riunificazione dei crauti avvenne a scapito dello SME, che saltò per aria grazie all'inalzamento unilaterale dei tassi di interessi tedeschi al 10%, quando le regole dello SME (sottoscritte dai crauti) imponevano un tetto massimo del 2,25%. E questa fu solo la prima delle tante volte nelle quali, i pasdaran delle "regole" se ne impipparono grassamente delle regole stesse per farsi i loro teutonici cazzi. Questo vuol dire che noi saremo pure piagnoni, ma loro rispettano le regole come Rocco Siffredi rispetta la castità.



Tutto molto bello, ma ripeto: il nostro stupendo patrimonio ha costi di gestione altissimi. Tu hai la ricetta per scovare questi denari senza mandare in vacca i vincoli di bilancio imposti dalla UE? Ottimo, sono tutto orecchi.



Il lavoro nel turismo al di fuori delle città d'arte è un lavoro stagionale. Questo vuol dire che per sei mesi all'anno ti devi inventare un'altra occupazione altrimenti non mangi e non ricevi contributi, anche perché la regola che per sei mesi di lavoro continuativo potevi chiedere la disoccupazione, è saltata per aria grazie ai vincoli di bilancio (che poi ci spiegherai con comodo come superare eh?)
Poi chiaro se per te lavorare nel turismo vuol dire fare l'albergatore, evidentemente conosci un metodo per creare soldi dal nulla, o stai solo dando aria alla bocca.

Ok, aspetta 5 minuti che ti scrivo un finanziaria, un piano di rischi, uno di investimenti, se vuoi ti aggiungo pure come portare la pace nel mondo, combattere fame e povertà e perché no pure come ottenere la fusione fredda!

Mi piace la tua lettura selettiva, tipo "che certi problemi non si risolvono con una singola scelta", frase scomoda, meglio ignorarla giusto?

Mi dici che il nostro patrimonio è impossibile da mantenere, quindi siamo stupidi a mantenerlo, andiamo solo in perdita. Bisognerebbe abbattere tutto giusto?

Tralasciando il "tutti gli italiani devono andare a lavorare SOLO nel turismo" (e solo aprire alberghi se non ho capito male), sopratutto SOLO nel turismo stagionale, perché l'italia è famosa per le spiagge, mica per l'arte.

Hai altro da aggiungere?
Magari rileggi bene sta volta.

[Edward Green]

Avete rotto il cazzo con sto piagnisteo "è colpa della germania" è colpa vostra punto.

Ma tu non vivevi in Italia? Da un estremo all'altro. Semmai i tedeschi in questo momento hanno una classe dirigente più brava a fottere i vicini europei

[Sarpedon]

Ok, aspetta 5 minuti che ti scrivo un finanziaria, un piano di rischi, uno di investimenti, se vuoi ti aggiungo pure come portare la pace nel mondo, combattere fame e povertà e perché no pure come ottenere la fusione fredda!

Mi piace la tua lettura selettiva, tipo "che certi problemi non si risolvono con una singola scelta", frase scomoda, meglio ignorarla giusto?

Mi dici che il nostro patrimonio è impossibile da mantenere, quindi siamo stupidi a mantenerlo, andiamo solo in perdita. Bisognerebbe abbattere tutto giusto?

Tralasciando il "tutti gli italiani devono andare a lavorare SOLO nel turismo" (e solo aprire alberghi se non ho capito male), sopratutto SOLO nel turismo stagionale, perché l'italia è famosa per le spiagge, mica per l'arte.

Hai altro da aggiungere?
Magari rileggi bene sta volta.

No guarda, la digressione non attacca.

Nel momento in cui esprimi la tua bislacca teoria su come valorizzare il turismo italiano, mi sembra il minimo fornire le considerazioni economico/finanziarie volte a supportare questa teoria. Il nascondersi dietro alla "soluzione unica che tanto non esiste" vuol dire fare i soliti discorsi da parrucchiera, che probabilmente starebbero meglio in J4S.

Che gli italiani, al netto degli investimenti sul turismo, non dovrebbero lavorare solo in quel settore, l'ho già scritto nella pagina precedente, di conseguenza sei tu quello che dovrebbe leggere meglio.

[Kayato]

No guarda, la digressione non attacca.

Nel momento in cui esprimi la tua bislacca teoria su come valorizzare il turismo italiano, mi sembra il minimo fornire le considerazioni economico/finanziarie volte a supportare questa teoria. Il nascondersi dietro alla "soluzione unica che tanto non esiste" vuol dire fare i soliti discorsi da parrucchiera, che probabilmente starebbero meglio in J4S.

Che gli italiani, al netto degli investimenti sul turismo, non dovrebbero lavorare solo in quel settore, l'ho già scritto nella pagina precedente, di conseguenza sei tu quello che dovrebbe leggere meglio.

Ti ho risposto come stai facendo tu come me, ne più ne meno. Quindi tutto dipende da te come vuoi continuare.

Se per te dire "non esiste un'unica soluzione per problema complesso" è un discorso da parrucchiera se un povero illuso. Esponi la tua "soluzione da forum" a tutti i problemi del mondo.

Ah quindi ora è vero che ho scritto che "tutti gli italiani non dovrebbero lavorare nel turismo" ma nella tua risposa di prima no, interessante, ma anche no, visto con l'account da troll/fake che usi sei te che starebbe meglio in J4S,

[Miles teg]

Ah ecco, ora bisogna aspettare. Prima delle elezioni invece parlavano di morte e disperazione, a partire dalla borsa, dal giorno dopo le votazioni.

Un po' la stessa cazzata che si sono giocati, come mossa della disperazione, prima del referendum italiano.

No, alcuni lo dicevano anche prima. Le persone pacate, quelle che fanno meno rumore
Fai l'errore di fare tutta l'erba un fascio nel pensare che TUTTI i remainers promettevano l'apocalisse lunare totale a 24 ore dal voto. Lo so che ti fa comodo ribadirlo ora come definitiva testimonianza della malafede della ca$ta, ma non è colpa mia se sai vedere una sola variabile alla volta.

Per dire, ora c'è stato il discorso della May e il pound NON è crollato come si temeva per via del fatto che lei ha promesso ai finanzieri un posto al tavolo delle trattative dei vari deal e al fatto che ha promesso che il piano di exit va approvato dal parlamento (senza specificare cosa succede se il parlamento vota nay, ma vabbe').

Ha anche ribadito che l'UK vuole continuare ad ospitare talenti non inglesi e, fra le righe, ha riassicurato chi fa lavori che richiedono skillset elevati.

Visto che mi pagano in pound, sono contento di entrambe le cose

[abaper]

Se se se, ad avere un po' di palle, schiaffi l'UK fuori dal mercato UE poi vediamo gli affaristi della City di Londra senza transazioni nel mercato UE.

Concordo

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[abaper]

Il rischio di tornare alla lira c'è sopratutto quando forze politiche spingono per farla tornare promettendo tutte le gioe di questo mondo con un popolo di ignoranti che li segue.

Il nostro ORO è nel turismo, siamo il paese più fotografato nel mondo (nell'epoca dei social vuol dire tantissimo, ma bisogna essere in grado di usare quest'occasione) però il turismo da noi fa cagare. Abbiamo siti importantissimi in stato di abbandono o quasi, altri non si sa mai quando sono aperti (giornata dei musei gratis, alcuni li trovi chiusi con la scusa "perdiamo troppi soldi se apriamo gratis").
Oppure quando in luoghi importanti l'unico bar/punto informativo è una baracca con la vecchia che ha vinto la concessione per 70 anni e ti vende giusto una bottiglietta d'acqua e ha un foglio informativo scolorito dal sole in un'unica lingua.
Per non parlare della questione pubblicità/informazione. Ti vedi file davanti ai "museo dei criminali" e altre trappole per turisti con 4 manichini e nessuno davanti ai monumenti (meglio per me, però è triste) perché quelli sono privati e si fanno pubblicità.

Per la Brexit l'europa voleva accelerare l'uscita dell'UK il problema è che non siamo uniti ed è tutto un grand potenziale buttato via.

Insomma, l'unica opportunità è diventare i camerieri dell'Europa?
Ma anche no, grazie

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[Ray]

Ma cosa si vorrebbe essere dell'Europa? Non abbiamo investito in ricerca, abbiamo avuto generazioni di talenti che se ne sono andati sbattendo la porta, abbiamo un sistema scolastico che puzza di stantio, abbiamo gente che segue propagande tra grillo e salvini, abbiamo una cultura informatica e una diffusione di internet ad alta velocità inadeguata....

Se l'italia non fa il cameriere d'europa cosa fa?

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[Edward Green]

Se l'italia non fa il cameriere d'europa cosa fa?

Per questo è opportuno, nel caso di un destino "greco", adottare la strategia "muoia sansone e tutti i filistei". In questo modo la generazione degli anni '90 e 2000, dopo opportuno e brutale regolamento di conti, potrà ripartire in scioltezza.

[Chiwaz]

... ma io non sto tifando per rimanere nell'euro
sto solo osservando che ogni singolo bagnai pensa che uscire significhi risollevare automaticamente questo paese, senza quasi fare altro.
avremmo potuto fare un miliardo di cose negli ultimi anni, ma non l'abbiamo fatto.
perché dovrebbe cambiare qualcosa con un'eventuale uscita?
i veri problemi sono altrove e questa retorica eurocentrica li ha messi da parte.

Quello che avremmo dovuto fare è ridurre la spesa pubblica lasciando morire di fame un paio di milioni di italiani, principalmente al sud. Capisci anche tu che non è fattibile

[Chiwaz]

La magnitudo è decisamente diversa. Un nostro fallimento è una testata nucleare lanciata contro l'economia globale

Non è un mio problema
Intendo dire, me ne preoccupo per quanto concerne l' Italia, ma francamente chi se ne fotte se affondano anche altre economie.

- - - Aggiornato - - -

Prendete un Salvini qualunque, è europarlamentare e si lamenta sempre dell'europa. Lui è nel posto giusto per fare qualcosa, per provare a cambiare le cose. Lo fa? NO. Va in giro a lamentarsi e basta, dimostrato che è assenteista nella maggior parte dei lavori e votazioni.

Indice MEP. Googla, scopri, impara

- - - Aggiornato - - -

quoto ancora kayato ^^

Non avevo dubbi

[Ray]

Secondo me la scioltezza non ci sarebbe affatto, ci sarebbero lactime e sangue come non non si vedevano da un bel po'. Ci sarebbe un crollo di investimenti e competitività e un'inerzia ancora peggiore.

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[Edward Green]

Non è un mio problema
Intendo dire, me ne preoccupo per quanto concerne l' Italia, ma francamente chi se ne fotte se affondano anche altre economie.

Con questa risposta ti ricolleghi al mio ultimo post

[Chiwaz]

Con questa risposta ti ricolleghi al mio ultimo post

Per me è una soluzione percorribile.
Ma qui è pieno di Kayati che sono felici di avere l' IVA al 25% dal 2018. Perché ce lo chiede l'Europah

[Edward Green]

Secondo me la scioltezza non ci sarebbe affatto, ci sarebbero lactime e sangue come non non si vedevano da un bel po'. Ci sarebbe un crollo di investimenti e competitività e un'inerzia ancora peggiore.

La nostra generazione è stata educata molto male. Pensa sempre che ci saranno magiche soluzioni, o riprese miracolose o il bengodi dietro l'angolo.

Io non no detto che non ci saranno lacrime e sangue. Ma ci devi passare, se vuoi ripartire.

La UE è come un matrimonio fallito: puoi scegliere se rimanere separato in casa a condurre una vita di merda, oppure divorziare con tutti i drammi del caso e ri-iniziare una nuova vita.

P.s. altro piccolo problema della nostra generazione: la costante paura. Siamo costantemente terrorizzati da qualsiasi cambiamento oltre che apatici e privi di una qualche visione forte.

[Kayato]

Per me è una soluzione percorribile.
Ma qui è pieno di Kayati che sono felici di avere l' IVA al 25% dal 2018. Perché ce lo chiede l'Europah

No siamo pieni di gente come te che si inventa frasi a cazzo per fare il simpatico!
Continua a seguire il tuo Grillo/Salvini, loro si che ne sanno vero?

Intanto il "ce lo chiede l'europa" è stato sempre l'altro amico tuo a usarlo (signor B) ma è scomodo ricordare.

Se quando servono soldi vuoi saccagnare le fasce deboli contento te, volendo

- combatti l'evasione (GUAI, tutti evadono, è così che si fa, non si può)
- combatti la corruzione (NO, un amico fa sempre comodo e poi così le cose si fanno prima)
- 8xmille (guai toccare la chiesa)
- legalizzi la prostituzione (ah non si può manco quello)
- legalizzi le droghe leggere (guai roba do komunisti)
- usi che milioni di fondi europei che ci spettano che ogni anno perdiamo (che schifo i soldi europei, merkel culona1!!!111)