(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[battlerossi]

Lo stesso stato nazionale che ha causato due guerre mondiali e che negli ultimi 70 anni è campato grazie al fucile dello zio Sam.
Il mio discorso era contestualizzato sul caso italiano, ma se la metti sul piano dell'onestà intellettuale a me va bene, però poi non ti lamentare dei risultati.

Io non mi lamento proprio di niente, che di sfondoni ne prendi già a sufficienza da solo

E a proposito, sarei proprio curioso di sentire quale salto mortale carpiato ti inventerai per giustificare lo U turn dello Zio Sam sulla questione Russia.

Tutti amici e lovelove adesso?

La cucina.
Gli USA soni nati da immigrati di lingua e tradizioni diverse e si sono creati un identità ex novo per cementare la loro Unione. Si tratta della stessa strada che deve percorrere l'Europa se vuole arrivare ad una entità statale federale che sia un vero stato e non una scatola vuota.

La mia era una battuta

spero lo fosse anche la tua del parallelismo USA - UE, simili come una mela e una banana.

Tra l'altro, tu che invochi tanto sta pangea, ma una radice in comune tra chessò, un Italiano un crucco e un portoghese?

A me non me ne vengono.

Il cristianesimo? Beh, tanta roba eh

Se la realtà fattuale dice che la casa che stai costruendo non stai in piedi tu vai a vivere in una grotta? Io preferisco cercare di rifarla in maniera migliore.

La grotta che tanto schifi ha portato al boom economico dal dopoguerra in poi,

e guada un po', senza moneta unica e un sovrastato che stesse li a far la punta agli stronzi a un decimale di PIL di spesa in deficit (anche) per aiutare i terremotati.

Bella casetta che tieni

[koba44]

Non capisco poi cosa si intenda ogni volta per "ce lo chiede l'Europa"

rotfl... hai presente l'Uomo Nero? Se non mangi la minestra arriva l'Uomo Nero?

Ecco, l'Europa è l'Uomo Nero trasposto in contesti economico-politici.

[balmung]

Altra mega inculata per noi in arrivo. Ormai noi siamo finiti. Ci siamo messi in una situazione insostenibile e francamente non vedo vie d'uscita. Sia stare che uscire e' praticamente apocalisse. Se avessimo una classe dirigente (allargata eh non solo politica, ma anche intellettuale/menageriale) degna forse si potrebbe pensare di uscire e magari nel luuuungo periodo riprendersi. Ma gli ultimi 40 anni hanno dimostrato chiaramente che l'Italia in ogni situazione e' andata peggio (piu' o meno) degli altri paesi. Non e' che nutra molta speranza.

Diventeremo sudamerica dell'Europa. Verranno in vacanza e per mangiare bene in resort di lusso. Ci saranno i pochi italiani ricchi ed il resto si arrangera'.

E se la ndrangheta continua così, dal Rubicone in giù diventerà come il Messico

[Sarpedon]

Io non mi lamento proprio di niente, che di sfondoni ne prendi già a sufficienza da solo

Gli sfondoni.
Bevi di meno va...

E a proposito, sarei proprio curioso di sentire quale salto mortale carpiato ti inventerai per giustificare lo U turn dello Zio Sam sulla questione Russia.

E cosa mi dovrei inventare? L'appeasement nei confronti di Mosca era nel programma di Trump, Trump ha vinto le elezioni, et voilà

Tra l'altro, tu che invochi tanto sta pangea, ma una radice in comune tra chessò, un Italiano un crucco e un portoghese?

Al di la della religione la società europea occidentale ha radici comuni a livello sia di filosofia che di Scienza Politica. Una società figlia del pensiero di grandi pensatori europei da Erasmo da Rotterdam, a Montesquieu, a Hobbes persino a Marx. Poi certo gli usi e costumi sono diversi ma lo sono anche tra la Calabria e il Piemonte. Il vero problema potrebbe essere la lingua, ma non lo vedo insormontabile.

La grotta che tanto schifi ha portato al boom economico dal dopoguerra in poi,

Ahahahaha...ahahaha.. il boom lo hanno portato i soldi del piano Marshall e finito quello ci si è fatti grossi svalutando la moneta e facendo debito a manetta. Forse è il caso che ripassi meglio la questione che di questo passo finisci col menarti l'uccello davanti a un poster di Andreotti.

[balmung]

menarsi l'uccello magari no,
però tra Andreotti e gente come Letta/Gentiloni non saprei

[Edward Green]

Ahahahaha...ahahaha.. il boom lo hanno portato i soldi del piano Marshall e finito quello ci si è fatti grossi svalutando la moneta e facendo debito a manetta. Forse è il caso che ripassi meglio la questione che di questo passo finisci col menarti l'uccello davanti a un poster di Andreotti.

Vabbè, adesso non esagerare

Il piano Marshall ci diede in totale 1,2 miliardi di dollari dal 1948 al 1951. Che è come se oggi ci dessero poco più di 10 miliardi di € in 3 anni.

Il boom economico e la trasformazione dell'Italia sono avvenuti soprattutto per altre cause, grazie ad una classe politica decente, un buona imprenditoria e un mix di fattori culturali, sociali e globali (il mitico trentennio d'oro keynesiano).
L'industrializzazione mica sono venuti gli americani a spiegarcela. Avendo fatto del giornalismo sulla realtà imprenditoriale della provincia di Varese, vi posso dire che ben prima del dopo guerra avevamo una classe imprenditoriale con i fiocchi in certe aree italiane.

Semmai con l'avvento della partitocrazia, l'esplosione del debito negli anni '80 e l'aumentare delle inefficienze abbiamo iniziato a declinare. Ma ancora negli anni '90 crescevamo, nonostante la crisi del 1992/1993.

E comunque il debito è esploso solo dal 1980 in poi:

[NOXx]

In realtà ha iniziato a puntare prepotentemente verso l'alto dal 64/66

Inviato da un sarcazzo volante.

[Edward Green]

In realtà ha iniziato a puntare prepotentemente verso l'alto dal 64/66

Bè, siam sempre dentro i parametri di Maastricht

E comunque la questione del debito è sempre una cosa assai spinosa. Per esempio alcuni si chiedono come stanno a stare in piedi questi:

->Spoiler<-

[stuckmojo]

Bè, siam sempre dentro i parametri di Maastricht

E comunque la questione del debito è sempre una cosa assai spinosa. Per esempio alcuni si chiedono come stanno a stare in piedi questi:

->Spoiler<-

E' tutto internalizzato. Ecco perche'.

Ma neanche loro scappano dalla matematica.

Potrebbero - in teoria, ma non e' nella cultura stoica giapponese - fare default sul debito. Lo Yield a 30 anni (!) e' lo 0.86%.

Soluzione Stuckmojo:

1 - Default
2 - Creazione di abbastanza soldi per pagare tutti gli yields ancora da maturare.
3 - Future issues di bonds in tranches gratuite in proporzione ai default e alla maturita'.
4 - Aprire il Krug e fare festa.

P.S. Non e' una teoria seria, ma una riflessione da domenica mattina

[Firestorm]

E' tutto internalizzato. Ecco perche'.

Ma neanche loro scappano dalla matematica.

Potrebbero - in teoria, ma non e' nella cultura stoica giapponese - fare default sul debito. Lo Yield a 30 anni (!) e' lo 0.86%.

Soluzione Stuckmojo:

1 - Default
2 - Creazione di abbastanza soldi per pagare tutti gli yields ancora da maturare.
3 - Future issues di bonds in tranches gratuite in proporzione ai default e alla maturita'.
4 - Aprire il Krug e fare festa.

P.S. Non e' una teoria seria, ma una riflessione da domenica mattina

Mi stai dicendo che i titoli di stato giapponesi a 30 anni rendono lo 0,86% ?

[stuckmojo]

Mi stai dicendo che i titoli di stato giapponesi a 30 anni rendono lo 0,86% ?

https://www.bloomberg.com/markets/ra...nt-bonds/japan

[anton47]

l'attuale declino viene da lontano
il piano marshall aveva avuto la sua importanza come volano accessorio ma, negli anni '50 e '60, le braghette ce le tiravamo su da soli
avevamo un mucchio di eccellenze: cinema, un po' di letteratura, design, moda, industria automobilistica, artigianato, creatività in tutti i settori ecc. ecc., un piccolo rinascimento dopo fascismo e guerra
ma alla fine dei '60 è spuntata una generazione di rampolli viziati e presuntuosi, hanno sostituito il motto "se non ce la faccio io ce la farà mio figlio" con "io ho tutti i diritti e nessun dovere"
il merito e la ricchezza hanno cominciato a diventare il male e con gli anni di piombo sono arrivati i primi colpi mortali all'economia e al tessuto sociale
così i gaudenti anni '80 sono stati una breve parentesi incasinata, una patetica reazione per cercare di tornare artificialmente agli anni più floridi, ma la ripresa era drogata
nel decennio successivo sono poi arrivati i "padri dell'europa" a darci il colpo di grazia e a cacciarci nell'incubo attuale
così, tra le macerie del terzo millennio, ci rimane solo la cucina e oggi, sul piano internazionale e non solo per cause esterne, contiamo meno di malta
proprio poco

[battlerossi]

Gli sfondoni.
Bevi di meno va...

Gne gne pio pio

E cosa mi dovrei inventare? L'appeasement nei confronti di Mosca era nel programma di Trump, Trump ha vinto le elezioni, et voilà

Si e il cielo e azzurro e l'acqua è bagnata.

E non vado a fare un multiquote della crisi in ucraina in poi, che sono un signore.

Tanto chi bazzica qui ricorda benissimo.

Al di la della religione la società europea occidentale ha radici comuni a livello sia di filosofia che di Scienza Politica. Una società figlia del pensiero di grandi pensatori europei da Erasmo da Rotterdam, a Montesquieu, a Hobbes persino a Marx. Poi certo gli usi e costumi sono diversi ma lo sono anche tra la Calabria e il Piemonte. Il vero problema potrebbe essere la lingua, ma non lo vedo insormontabile.

Ottimo,

proporrei di spiegarlo ad un morto di fame tedesco con un minijob o un esodato italiano che sono tutti figli dei grandi pensatori europei

magari con una tazzina da tè e mignolino alzato

Chiuderei con un: "Ce lo chiede l'Europa"

Ahahahaha...ahahaha.. il boom lo hanno portato i soldi del piano Marshall e finito quello ci si è fatti grossi svalutando la moneta e facendo debito a manetta. Forse è il caso che ripassi meglio la questione che di questo passo finisci col menarti l'uccello davanti a un poster di Andreotti.

Vabbè almeno hai desistito con la scemenza della similitudine USA - UE,

dai lo trovo un bel progresso

[wesgard]

Cmq noi qui discutiamo infervorandoci, di la su J4S ci sono gli statali che sfottono chi cerca lavoro o fa 8 ore e prende 1000 euro....

Dove vogliamo andare

[anton47]

Cmq noi qui discutiamo infervorandoci, di la su J4S ci sono gli statali che sfottono chi cerca lavoro o fa 8 ore e prende 1000 euro....

Dove vogliamo andare

dove? (che vado a fare una strage )

[Glorfindel]

Cmq noi qui discutiamo infervorandoci, di la su J4S ci sono gli statali che sfottono chi cerca lavoro o fa 8 ore e prende 1000 euro....

Dove vogliamo andare

tipico di alcuni statali.

Il mio prof con 3000 e passa euro al mese piangeva la fame e si lamentava che non poteva diventare mai ricco, però accettava quel lavoro perchè gli piaceva (eccerto... pure io vorrei fare un lavoro con pensione assicurata come il suo, e senza nessuno che controlli se lavori o meno...)... dovrebbe andare a lavorare nell'ILVA per capire cosa si fa con 3000 euro al mese...

[Lord Derfel Cadarn]

tipico di alcuni statali.

Il mio prof con 3000 e passa euro al mese piangeva la fame e si lamentava che non poteva diventare mai ricco, però accettava quel lavoro perchè gli piaceva (eccerto... pure io vorrei fare un lavoro con pensione assicurata come il suo, e senza nessuno che controlli se lavori o meno...)... dovrebbe andare a lavorare nell'ILVA per capire cosa si fa con 3000 euro al mese...

->Spoiler<-

[Edward Green]

http://www.linkiesta.it/it/article/2...nunciat/32961/

Ah, ma è ancora vivo?

[Kayato]

quelli li dovrebbe fare il mercato indipendentemente dalle alleanze (salvo manovre malevole)

Ecco, se tratti come italia hai un mercato da 60 milioni di persone, come EU diventa da 500 milioni, capisci che hai un potere contrattuale differente.

[Zhuge]

dove? (che vado a fare una strage )

c/o utente Dolphin