(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[Edward Green]

ma perchè? macron ha preso il 32% dei voti, al primo turno delle presidenziali aveva il 24%. non è certo una svolta epocale.
sono gli altri che si sono dissolti.

Non avevo ancora visto il dato di affluenza quando ho commentato. Dopo averlo visto, ti do ragione.

Questo governerà con una maggioranza bulgara con meno del 15% del consenso sul totale degli elettori.

[Ronin]

personalmente non condivido questi piagnistei sul "tradimento" della rappresentatività: che il sistema elettorale è così lo si sa prima, quindi chi non va a votare o non si coalizza per battere gli avversari nei singoli collegi è causa del suo male e basta.


piuttosto:
http://osservatorio-amatrice.blogaut...C6-P15-S1.6-T1
che sia l'inizio di un'inversione di tendenza?

[anton47]

non è il sistema elettorale, è la "costituzione più bella del mondo" che non prevede il vincolo di mandato
e la cosa fa comodo a tutte le fazioni politiche perché facilita le pastette, quindi, con la foglia di fico dell'indipendenza di pensiero, niente riforma costituzionale

[Ronin]

non è il sistema elettorale, è la "costituzione più bella del mondo" che non prevede il vincolo di mandato

a dir la verità si stava parlando della Francia.
ma conosci qualche sistema dove il vincolo di mandato c'è?

[Gilgamesh]

Più che altro un astensionismo così alto è pericoloso perché significa che un partito di protesta in grado di intercettare quei voti finirebbe per vincere con una maggioranza schiacciante cancellando gli altri partiti. La Le Pen in questo ha fallito ma sicuramente qualcun altro ci riproverà in futuro, e prima o poi qualcuno troverà la combinazione giusta e saranno dolori.

[Ronin]

mah, in USA da trent'anni almeno veleggiano con una partecipazione intorno al 50% e non ci vedo particolari rischi di deriva autoritaria (perfino trump ha sbattuto il muso piuttosto duramente sui contrappesi del sistema democratico usa, che gli impedisce di far quello che vuole anche una volta eletto).

[koba44]

In USA ci sono intere fette di popolazione che non sanno nemmeno la procedura per votare.

Inb4 tirando una leva

[Gilgamesh]

mah, in USA da trent'anni almeno veleggiano con una partecipazione intorno al 50% e non ci vedo particolari rischi di deriva autoritaria (perfino trump ha sbattuto il muso piuttosto duramente sui contrappesi del sistema democratico usa, che gli impedisce di far quello che vuole anche una volta eletto).

Perchè lì il bipolarismo è ingranato nella società, è improbabile che un terzo partito nato dal nulla spodesti gli altri due per quanto convincente riesca ad apparire. Senza contare tutti gli stratagemmi ormai consolidati per tenere certi gruppi lontano dalle schede elettorali.

[anton47]

a dir la verità si stava parlando della Francia.
ma conosci qualche sistema dove il vincolo di mandato c'è?

Portogallo, Bangladesh, India e Panama (basta googlare )
ma non è questo il punto, mi sembra che sarebbe ora di introdurlo in italia, visto che è diventata una repubblica fondata sul trasformismo

[Ronin]

eh, beh, con siffatti esempi di grande tradizione...

[Det. Bullock]

In USA ci sono intere fette di popolazione che non sanno nemmeno la procedura per votare.

Inb4 tirando una leva

Non aiuta che varia da stato a stato (anche per le elezioni presidenziali) e che tanti hanno interesse a non divulgarla in modo da tenere le classi meno agiate fuori dal voto.

[anton47]

eh, beh, con siffatti esempi di grande tradizione...

il portogallo (oggi) è meno terzo mondo di noi
e si vede che in quei paesi lì hanno cominciato prima con i vari scipoliti, verdini, alfano & co
e non mi dire che da noi non viene introdotto per alte idealitàh sulla libertàh di pensierohhh

[abaper]

Portogallo, Bangladesh, India e Panama (basta googlare )
ma non è questo il punto, mi sembra che sarebbe ora di introdurlo in italia, visto che è diventata una repubblica fondata sul trasformismo

Lascia stare il Portogallo che era una bufala grillina.
Però puoi aggiungere l'Urss e la germania hitleriana

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[Ronin]

il portogallo (oggi) è meno terzo mondo di noi
e si vede che in quei paesi lì hanno cominciato prima con i vari scipoliti, verdini, alfano & co
e non mi dire che da noi non viene introdotto per alte idealitàh sulla libertàh di pensierohhh

ma non è questione di alte idealità, ma di un minimo di approccio pratico alla realtà che è molto rapidamente mutabile (e poi diciamolo: la sempre maggiore presenza di ottuagenari impone l'assenza di vincolo se non altro come copertura assicurativa rispetto a un eventuale senilità galoppante; la libertà dei singoli è nemica del cambiamento, ma in compenso protegge anche dalle derive autoritarie, e vista la nostra storia mi preoccupano più queste ultime).
il problema dell'italia non è che non c'è il vincolo di mandato, è che non c'è il modo di votare la persona e punirla/premiarla per come si è comportata (per dire tu sei di destra, ma giustamente mai voteresti scilipoti, io sono di centrosinistra, voterei per prodi ma non certo per mastella): il problema non è che non hanno vincoli quando sono parlamentari, e che quando rivotiamo e li dovremmo punire il tuo voto finisce a loro anche se non vuoi.

quanto al portugal, sono entusiasti perchè usciti da poco dalla dittatura, ma vacci davvero e vedrai che con una pensioncina con cui in italia sei un miserabile là sei già upper middle class, con uno stipendio da laureato ti senti un oligarca russo in libera uscita

Però puoi aggiungere l'Urss e la germania hitleriana

davvero? francamente non mi risulta che nel terzo reich avessero ancora il parlamento (cioè formalmente c'era quello eletto quando hitler divenne cancelliere, ma poi mi sembra che non si sia più riunito e non abbiano più votato, no?)

[abaper]

davvero? francamente non mi risulta che nel terzo reich avessero ancora il parlamento (cioè formalmente c'era quello eletto quando hitler divenne cancelliere, ma poi mi sembra che non si sia più riunito e non abbiano più votato, no?)

ergo, vincolo di mandato assicurato. Come fai a votare contro se non ci sono votazioni?


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[Ronin]

ergo, vincolo di mandato assicurato. Come fai a votare contro se non ci sono votazioni?

vabbeh, ma così è un trucco, a quel punto potevi elencare tutte le dittature, i regni, i sultanati e chi più ne ha più ne metta, è evidente che la domanda riguardava i "sistemi" elettorali

[Tyreal]

Portogallo, Bangladesh, India e Panama (basta googlare )

Portogallo? Ma come è possibile? Uno dei vincoli su cui si basa la UE è che i paesi membri non abbiano vincolo di mandato, considerato incompatibile con gli ordinamenti civili. Mi pare la questione fosse stata sollevata con la domanda di ingresso da parte di un paese dell'est Europa che ora non ricordo (non era proprio l'Ucraina prima dei fatti di piazza Maidan?), ma che conservava ancora il mandato imperativo e che pertanto non poteva entrare.

Edit: anche su wikipedia riportano il Portogallo

[iWin uLose]

Non è necessario il vincolo di mandato, anche perché cambiare idea è lecito. Una regoletta per cui se cambi bandiera ti devi dimettere e farti rieleggere dai nuovi fans risolverebbe già molti problemi di maggioranze comprate, come quelle gegli ultimi governi.

[anton47]

Portogallo? Ma come è possibile? Uno dei vincoli su cui si basa la UE è che i paesi membri non abbiano vincolo di mandato, considerato incompatibile con gli ordinamenti civili. Mi pare la questione fosse stata sollevata con la domanda di ingresso da parte di un paese dell'est Europa che ora non ricordo (non era proprio l'Ucraina prima dei fatti di piazza Maidan?), ma che conservava ancora il mandato imperativo e che pertanto non poteva entrare.

Edit: anche su wikipedia riportano il Portogallo

ah!
ce lo chiede l'europah!

[Gilgamesh]

Non è necessario il vincolo di mandato, anche perché cambiare idea è lecito. Una regoletta per cui se cambi bandiera ti devi dimettere e farti rieleggere dai nuovi fans risolverebbe già molti problemi di maggioranze comprate, come quelle gegli ultimi governi.

Che è quello che hanno in Portogallo

I fuoriusciti dei 5s però se non sbaglio sono andati nel gruppo misto