Sull'evasione fiscale, quando è giustificata?

[gmork]

o abolizione del contante (magari tra 100 anni) o detraibilità generalizzata. non credo ci siano altre vie. questo a livello "tecnico", esiste anche un livello culturale, ma li' abbiamo gia' perso in partenza

[Frappo]

detraibilità, tassazione equa, controlli fiscali a tappeto (e non solo ai soliti) atti a controllare e non a far cassa e maggior semplicità nei bilanci.
Poi possiamo anche arrestare chi evade 10€

[Moloch]

Ah Molocco, non ti piacerebbe un mondo dove Lombardia, Trentino, Baviera, Baden W. e Alsazia fossero uniti sotto un'unica bandiera?

magari aspetta che mi ritrasferisco, poi possiamo tirar su un muro come sharon

[Zhuge]

magari aspetta che mi ritrasferisco, poi possiamo tirar su un muro come sharon

un bel murone sul po, dai dai

[Panda Vassili]

ma vincere COSA

se la lombardia evade meno del 20% e la calabria più dell'80% direi che il problema ce l'ha la calabria, non la lombardia.
la calabria ha livelli di sviluppo da tribù beduina libica? chissenefrega, continuano ad evadere più dell'80% di quella miseria che producono.
aggiungiamo che la pressione tributaria ufficiale del 43% è calcolata sull'emerso+sommerso, così che chi effettivamente le tasse le paga (sopra una latitudine a caso) ha una pressione reale del 55-60%.

che ti piaccia o meno, l'Italia conta 20 regioni, si estende grossomodo dalla Sicilia fino al Trentino, quindi i dati regionali sull'evasione sono importanti, ma ci sono anche quelli che si chiamano LEA, ci sono livelli di soglia di povertà che investono in percentuali molte più famiglie nel meridione che nel settentrione, insomma ci sono tanti fattori da considerare. Un'evasione presunta del 20 per cento(prendo per buoni i tuoi dati) se vale Tot miliardi, fa sicuramente più male di 1000 dettaglianti in Calabria che evadono per milioni, che hanno meno infrastrutture sociali (leggi meno sicurezza, più costi dettati dalle estorsioni e dal mancato intervento dello Stato) e servizi minimi che sono molto ma molto minimi, soprattutto in ambito sanitario.

Non solo andrebbero analizzate le ragioni storiche e geografiche di questo stato di cose, ma sicuramente non ci si può limitare ad un "cazzi loro", quando si parla proprio di mettere da mangiare a tavola.

[Moloch]

la tua opinione è sostanzialmente che vadano estorte risorse da chi già è spremuto all'inverosimile, per assicurare servizi e mantenimento di chi non vuole o non è in grado di pagarseli, in virtù del fatto che i primi producono di più.
l'apoteosi della servitù geografica.

e che non si lamentino, ché se no sono egoisti.


EDIT: dimenticavo: cazzi loro

[BloodRaven]

abolire il contante nella società odierna è una cazzata poderosa, siamo un paese di vecchi che non sanno neanche usare il cellulare. Un sistema totalmente telematico farebbe implodere tutto

[gmork]

mica devono toglierlo l'anno prossimo, basterebbe un piano a livello europeo per la sparizione graduale del contante in... diciamo 20 anni?

[Panda Vassili]

la tua opinione è sostanzialmente che vadano estorte risorse da chi già è spremuto all'inverosimile, per assicurare servizi e mantenimento di chi non vuole o non è in grado di pagarseli, in virtù del fatto che i primi producono di più.
l'apoteosi della servitù geografica.

e che non si lamentino, ché se no sono egoisti.


EDIT: dimenticavo: cazzi loro

i riassunti non mi piacciono, in ogni caso la Germania, post unione, ha uber valutato il marco dell'est, equiparandolo a quello dell'ovest, che valeva 3 volte di più. Questo per non deprimere i consumi e far ripartire l'economia. E' un esempio, come è vero anche che un'economia povera del sud italia, pre apertura del mercato mondiale, ha fatto comodo alle aziende del triangolo industriale, visto che ciò che veniva trasferito giù, tornava su sottoforma di prodotto e interessi.

Ecco, uno Stato non può dire cazzi loro, perché ci sono dei livelli minimi esistenziali che vanno garantiti, no matter what. E sì, se 10 evadono 100 euro, fa meno male di un tuo paesano cumenda che evade 200.

PS: dal primo gennaio è stato alzato il limite del contante a 2999 euro, perchè il governo Renzie è contro l'evasione così come nei decreti attuativi della legge 183 2014(jobs act), hanno abbassato le sanzioni per il lavoro in nero

[balmung]

l'abolizione del contante in italia è una cosa aberrante, vista la tendenziale abilità dei governanti ad inculare i cittadini. Sarebbe una sorta di espropriazione in favore delle elite.
La lotta all'evasione la puoi fare solo riformando il fisco, rendendolo più semplice del delirio odierno. Tutto accompagnato da una riduzione complessiva della pressione fiscale, da rendere poco convenienti le condotte illecite.

[Frappo]

che ti piaccia o meno, l'Italia conta 20 regioni, si estende grossomodo dalla Sicilia fino al Trentino, quindi i dati regionali sull'evasione sono importanti, ma ci sono anche quelli che si chiamano LEA, ci sono livelli di soglia di povertà che investono in percentuali molte più famiglie nel meridione che nel settentrione, insomma ci sono tanti fattori da considerare. Un'evasione presunta del 20 per cento(prendo per buoni i tuoi dati) se vale Tot miliardi, fa sicuramente più male di 1000 dettaglianti in Calabria che evadono per milioni, che hanno meno infrastrutture sociali (leggi meno sicurezza, più costi dettati dalle estorsioni e dal mancato intervento dello Stato) e servizi minimi che sono molto ma molto minimi, soprattutto in ambito sanitario.

Non solo andrebbero analizzate le ragioni storiche e geografiche di questo stato di cose, ma sicuramente non ci si può limitare ad un "cazzi loro", quando si parla proprio di mettere da mangiare a tavola.

una paraculata fotonica che, tra l'altro, non tiene nemmeno in cinsiderazione lo squilibrio enorme tra il numero degli abitanti.

E quando leggo "le ragioni storiche" mi vengono in mente i cavalli con la cravatta e le fontane di Dom Perignon... e li la voglia di discutere crolla

in ogni caso, è ormai ridondante, ma i conti pubblici non tornano e le tasse sono spropositate non per colpa dell'evasione fiscale, vero specchietto per le allodole usato da tutti i politici incapaci che abbiamo avuto.
L'ultimo in ordine di tempo è il manichino che hanno messo come presidente della repubblica, col suo bel discorsetto di fine anno

[nofaxe]

non ho letto niente
ma voglio solo dire che chi evade fa bene. Potessi lo farei anche io che invece pago quasi il 50% del mio stipendio in tasse fra cui pensioni cospicue a gente che ci è andata a 40 anni quando io in pensione andrò a 70 anni con una miseria. A me la futura pensione possono abbassarla allontanarla faccio tutto ciò che gli pare, mentre chi è già in pensione guai a toccargliela, diritta acquisiti. Cioè privilegi.

Ah leggo che ancora c'è gente che si lamenta dello stato che non interviene al sud. Lo stato siete voi. E si fate cagare.

[gmork]

flame incoming in 3, 2, 1...
questo 3d inizia a piacermi

[Moloch]

i riassunti non mi piacciono, in ogni caso la Germania, post unione, ha uber valutato il marco dell'est, equiparandolo a quello dell'ovest, che valeva 3 volte di più. Questo per non deprimere i consumi e far ripartire l'economia. E' un esempio, come è vero anche che un'economia povera del sud italia, pre apertura del mercato mondiale, ha fatto comodo alle aziende del triangolo industriale, visto che ciò che veniva trasferito giù, tornava su sottoforma di prodotto e interessi.

Ecco, uno Stato non può dire cazzi loro, perché ci sono dei livelli minimi esistenziali che vanno garantiti, no matter what. E sì, se 10 evadono 100 euro, fa meno male di un tuo paesano cumenda che evade 200.

il meridione è nella condizione in cui è perché la gente che lo abita ci vuole rimanere.
vedi l'utilizzo infame che ha fatto la basilicata del miliardo di euro di royalties sugli idrocarburi che ha ricevuto nell'ultimo decennio (sperperati in sussidi a pioggia mentre la disoccupazione è al 30% e il capoluogo manco ha la ferrovia), o le fiere rivendicazioni di crocetta perché lo stato mantenga le legioni di parassiti che si trova a rappresentare.

e tutto ciò è assunto incredibilmente come fiera normalità che il resto del paese deve adoprarsi per mantenere, perché, poverini, i LEA a catanzaro sono assicurabili solo convenzionando la clinica privata di zio peppino al decuplo del valore di mercato.

- - - Aggiornato - - -

non ho letto niente
ma voglio solo dire che chi evade fa bene. Potessi lo farei anche io che invece pago quasi il 50% del mio stipendio in tasse fra cui pensioni cospicue a gente che ci è andata a 40 anni quando io in pensione andrò a 70 anni con una miseria. A me la futura pensione possono abbassarla allontanarla faccio tutto ciò che gli pare, mentre chi è già in pensione guai a toccargliela, diritta acquisiti. Cioè privilegi.

Ah leggo che ancora c'è gente che si lamenta dello stato che non interviene al sud. Lo stato siete voi. E si fate cagare.

ecco, non ho toccato il capitolo "pensioni col retributivo" per pietà

[Firestorm]

abolire il contante nella società odierna è una cazzata poderosa, siamo un paese di vecchi che non sanno neanche usare il cellulare. Un sistema totalmente telematico farebbe implodere tutto

Basterebbe insegnare informatica a tutti... invece in italia molto meglio potenziare tutti gli insegnamenti tranne quelli scientifici tecnici...In Italia se vai ad in istituto tecnico può farti il culo quanto vuoi ma per molti sarai sempre inferiore al più asino liceale che non capisce nulla

Se lo leggete è stato inviato

[Zhuge]

Panda Vassili fa molto Wesley Mouch, eh molocco?

Basterebbe insegnare informatica a tutti..invece matematica e informatica invece in italia molto meglio potenziare tutti gli insegnamenti tranne quelli scientifici tecnici...In Italia se vai ad in istituto tecnico può farti il filo quanto vuoi ma per molti sarai sempre inferiore al più asino liceale che non capisce nulla

Se lo leggete è stato inviato

altro gran bel discorso; ma la scuola (che è certo problematica) è solo una parte del problema, perché non è insegnando solo informatica e matematica, anzi, non è solo insegnado che si cambia la società

il problema non è l'insegnamento, è che molta gente preferisce la mediocrità e l'ignoranza, perché tanto è meglio stare in camera mia a mettere foto dei miei pettorali su instagram

[gmork]

Basterebbe insegnare informatica a tutti..invece matematica e informatica invece in italia molto meglio potenziare tutti gli insegnamenti tranne quelli scientifici tecnici...In Italia se vai ad in istituto tecnico può farti il filo quanto vuoi ma per molti sarai sempre inferiore al più asino liceale che non capisce nulla

Se lo leggete è stato inviato

impugnare una tessera di plastica e ricordarsi 6 numeri non è che richieda un diploma di perito.

[Firestorm]

Si ma quando fai fatica a usare pure un cellulare anche quello è difficile...
In molte persone l'informatica è parificata con la magia anzi la magia è più reale figurati come potremmo essere visti noi che un pc lo assembliamo e configuriamo da zero...

Se lo leggete è stato inviato

[Sinex/]

Vorrei anche ricordare che, oltre all'imposizione indecorosa, in Italia vige anche la più anomala distribuzione della pressione fiscale.

Tanto per fare un esempio un'azienda che fattura 200.000 euro in Sicilia è chiamata a versare 20.000 euro all'erario.
Venti mila euro. La stessa somma che chi lavora in Lombardia paga per aver denunciato incassi per 70.000 euro.

[Pinhead81]

il mio (ex) meccanico ..sempre a lamentarsi poi scopri che possiede mezzo quartiere.( e per farmi fare due fatture ho dovuto sudare )
negozio di occhiali da sole in centro...idem..poi però arriva al lavoro con una moto da 30mila euro ,( o auto da 100mila ).
idem un idraulico ,o un elettricista ..o un antennista...
mai visto un evasore povero.anche se a sentirlo parlare/lamentarsi...

Madonna quanto scrivete, replico a te che mi avevi quotato ma ormai il thread è andato avanti se rileggi bene avevo parlato di piccoli imprenditori schiacciati dai centri commerciali, vedi il negozietto sotto casa. Nei "liberi professionisti", se così si possono chiamare, oltre a medici, avvocati, ecc per me contemplano tutte quelle categorie come anche meccanici, idraulici e così via che a far nero impiegano millemila meno fatica di un commerciante, e lo dico da imprenditore nel settore. Per loro di fatto la crisi non si manifesta, non esistono centri commerciali di idraulica o altri servizi che facciano calare i prezzi e i controlli sono complicati, essendo quasi tutta manodopera spesso effettuata in ombra e certo non alla luce del sole come me che vendo X prodotti e il tipo esce dal negozio con la busta e necessariamente lo scontrino