[Presidenziali USA] The Political Machine 2016 - Pagina 112
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Discussione: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

  1. #2221
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Det. Bullock Visualizza Messaggio
    La faccenda è molto più complessa di quello che credi:
    http://www.npr.org/sections/thetwo-w...lished-in-full
    I Marines sono un gruppo molto tradizionalista all'interno dell'esercito americano e fanno di tutto per non integrare le donne, l'articolo qui sopra parla di uno studio da loro commissionato che poneva l'accento sulle donne che non ce la facevano a tenere il passo ma taceva su quelle che invece soddisfacevano pienamente i requisiti e non creavano problemi.


    "you imagine the stank on that cunt?"

  2. #2222

    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Det. Bullock Visualizza Messaggio
    La faccenda è molto più complessa di quello che credi:
    http://www.npr.org/sections/thetwo-w...lished-in-full
    I Marines sono un gruppo molto tradizionalista all'interno dell'esercito americano e fanno di tutto per non integrare le donne, l'articolo qui sopra parla di uno studio da loro commissionato che poneva l'accento sulle donne che non ce la facevano a tenere il passo ma taceva su quelle che invece soddisfacevano pienamente i requisiti e non creavano problemi.

    Epoi la questione del sesso fa ridere, considera che il problema stupro negli eserciti c'era già prima che le donne entrassero nell'esercito e non parlo di militari in licenza.

    EDIT

    Sottolineo (nel caso tu non ci fossi arrivato) che so benissimo che in certi lavori non ci potrà mai essere una proporzione 50/50 ma ritengo che impedire alle donne in genere l'accesso a certe professioni anche se incontrano perfettamente i requisiti fisici e mentali è una coglionata e gli unici idioti che ci credono dovrebbero andare ad arruolarsi nell'ISIS se proprio gli da tanto fastidio.
    >la faccenda è più complessa di quel che credi
    >implying che tu ne sappia qualcosa più di me a riguardo

    Va beeeene. I marines sono brutti e cattivi, per questo i gruppi a sesso misto hanno risultati deludenti e quelli di soli uomini no.

    Se non vuoi ruoli di genere definiti in una società secondo me non fai un favore a nessuno, ma questo è un altro discorso. Le donne sono comunque coccolate ma con i vantaggi dell'essere uomini, forse per te l'esempio delle volontarie avrebbe in qualche modo dovuto dimostrare il contrario, ma direi che ha sortito l'effetto opposto. Per esempio solo la roba della prima linea è una dimostrazione di come per ragioni puramente ideologiche volte a soddisfare le donne si implementerebbe un cambiamento dannoso per un esercito. Poi credi pure alle favole.
    Ultima modifica di ThorosSudatos; 18-10-16 alle 14:26

  3. #2223

    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Se vuoi possiamo concentrarci su altri aspetti del "rimbocchiamoci le maniche" femminista, come le quote rosa, le spese per la salute delle donne sproporzionate rispetto a quelle degli uomini(nonostante gli uomini paghino la maggior parte delle tasse) e altre cose belle, ma non mi pare il posto giusto.
    Ultima modifica di ThorosSudatos; 18-10-16 alle 14:23

  4. #2224
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    In Israele e' vero che il servizio di leva e' obbligatorio anche per le donne, ma le donne per il 95% NON vengono arruolate in unita' combattenti, ma in lavori di ufficio/intelligence/videosorveglianza.
    E le unita' femminili di combattimento non sono mai state utilizzate sul campo (e non e' che siano mancate le occasioni negli ultimi anni eh.... 3 guerre piene negli ultimi 10 anni).
    Durante l'ultima guerra a Gaza, sono state utilizzate delle unita' da combattimento miste (credo per la prima volta, ma potrei sbagliarmi) e vi sono state parecchie lamentele da parte dei maschi, per motivi molto pratici:
    - le donne non possono caricarsi il peso dello zaino come un uomo, ma praticamente la meta'. Nello zaino vi sono sia rifornimenti che kit medici per il primo soccorso di fondamentale importanza in situazioni di combattimento, e avere meno materiale a disposizione mette a rischio la vita degli altri soldati
    - e' stato effettivamente provato che le donne in queste unita' sono piu' lente, e reagiscono con meno prontezza dei colleghi maschi in situazioni di stress che richiedono decisioni istantanee. Se stai a tu per tu con uno che ti spara e indugi, muori te e i tuoi colleghi. Queste ricerche purtroppo non escono pubbliche per via della grossa pressione politica per via di tutti i movimenti femministi/pari opportunita'/ etc etc.

    Questo non e' per dire che le donne non possano essere arruolate, tutt'altro. Vi sono mansioni in cui le donne sono in media decisamente piu' abili delle controparti maschili, ma partecipare in unita' di fanteria non e' sicuramente tra queste. Bisogna semplicemente riconoscere le differenze e i punti di forza e ottimizzarne l'utilizzo.

  5. #2225
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    un articolo dettagliato sulle problematiche affrontate e' qui
    http://www.timesofisrael.com/new-com...old-obstacles/

    cito una sezione:
    Though more women are serving in combat roles, positions in infantry and armored brigades have been deemed too physically demanding for female soldiers.

    The equipment they have to be able to carry is too heavy, the distances the soldiers have to be able to travel are too far. At least this is what the IDF’s Medical Corps and the army’s gender affairs adviser to the chief of staff have determined.

    These are not decisions based on women’s intellect, determination, or desire to serve. They are based on simple equations of body mass, muscle type, bone density and other physiological attributes, Lt. Col. (res.) Dr. Yuval Heled, head of the Institute for Military Physiology at Tel Hashomer’s Sheba Medical Center, told The Times of Israel.

    “You need to be at this weight; you need to be able to run such and such a distance at a specific speed; you need to be able to evacuate a wounded soldier to such and such a distance; your muscle power needs to be that,” he explained.

  6. #2226
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Figlioli, che molte donne non arrivano ai requisiti ci arrivo, ma perché la Brienne of Tarth (mi riferisco ai romanzi, dove non è semplicemente una modella molto alta ma un donnone descritto come "freakishly strong" seconda solo alla Montagna che Cavalca) di turno non possa essere respinta solo perché ha una vagina l'accesso deve essere dettato solo dai requisiti di reclutamento e basta, non respingendo le donne in blocco perché la maggior parte non incontrano tali requisiti.

    Citazione Originariamente Scritto da anton47 Visualizza Messaggio
    le solite generalizzazioni del menga
    tutti conosciamo donne che sono uomini veri e viceversa
    i lati insopportabili del femminismo sono quello piagnone e quello prepotente
    Dai, finalmente qualcuno che non sembra una potenziale recluta dell'ISIS.
    "I pity the poor shades confined to the euclidean prison that is sanity." - Grant Morrison
    "People assume that time is a strict progression of cause to effect, but *actually* from a non-linear, non-subjective viewpoint - it's more like a big ball of wibbly wobbly... time-y wimey... stuff." - The Doctor
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  7. #2227

    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Il problema è che, dacché so, i requisiti sono diversi per genere.
    DK

  8. #2228

    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Det. Bullock Visualizza Messaggio
    Figlioli, che molte donne non arrivano ai requisiti ci arrivo, ma perché la Brienne of Tarth (mi riferisco ai romanzi, dove non è semplicemente una modella molto alta ma un donnone descritto come "freakishly strong" seconda solo alla Montagna che Cavalca) di turno non possa essere respinta solo perché ha una vagina l'accesso deve essere dettato solo dai requisiti di reclutamento e basta, non respingendo le donne in blocco perché la maggior parte non incontrano tali requisiti.
    Neanche il lore dei libri riesci a rispettare

    Comunque se i requisiti di reclutamento fossero gli stesso e fossero solo fisici non sarebbe comunque al livello degli uomini a livello psicologico, le donne hanno il doppio della probabilità degli uomini di sviluppare depressione, stress post traumatico e altre patologie legate all'ansia.

    Una donna alla Brienne of Tarth che è anche psicologicamente resiliente come un uomo è una possibilità statistica così bassa che farci una legge apposta e organizzarsi a livello logistico creando locali separati apposta per ospitarle in prima linea è uno spreco di risorse. L' unico modo per essere al livello degli uomini è essere un uomo di solito.

    Detto questo, in caso di guerra totale è giusto che crepino in prima linea come gli uomini e nella stessa quantità se vogliono pari diritti

    Siamo o non siamo tutti uguali?
    Ultima modifica di ThorosSudatos; 18-10-16 alle 16:56

  9. #2229
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da ThorosSudatos Visualizza Messaggio

    Detto questo, in caso di guerra totale è giusto che crepino in prima linea come gli uomini e nella stessa quantità se vogliono pari diritti

    Siamo o non siamo tutti uguali?
    Quotone. E francamente vieterei tutte le agevolazioni che hanno. Parità di condizioni deve essere e parità sia. Per quale ragione i requisiti fisici minimi per le donne devono essere più bassi rispetto agli uomini? vogliono parità? eccola la parità. Non sei fisicamente in grado di rispettare certi requisiti? cazzi tuoi e ti attacchi e esattamente come Peppe da Reggio Calabria che è alto 1.45 cm sulle punte.

  10. #2230
    Senior Member L'avatar di Det. Bullock
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da ThorosSudatos Visualizza Messaggio
    Neanche il lore dei libri riesci a rispettare

    Comunque se i requisiti di reclutamento fossero gli stesso e fossero solo fisici non sarebbe comunque al livello degli uomini a livello psicologico, le donne hanno il doppio della probabilità degli uomini di sviluppare depressione, stress post traumatico e altre patologie legate all'ansia.

    Una donna alla Brienne of Tarth che è anche psicologicamente resiliente come un uomo è una possibilità statistica così bassa che farci una legge apposta e organizzarsi a livello logistico creando locali separati apposta per ospitarle in prima linea è uno spreco di risorse. L' unico modo per essere al livello degli uomini è essere un uomo di solito.

    Detto questo, in caso di guerra totale è giusto che crepino in prima linea come gli uomini e nella stessa quantità se vogliono pari diritti

    Siamo o non siamo tutti uguali?
    Hai appena dimostrato di essere un complessato che i libri evidentemente non se li è letti, l'unico che da problemi a Brienne in uno scontro uno a uno nei libri è Loras Tyrell.
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  11. #2231
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    La percentuale delle forze armate negli states rappresenta 0.4% dell'intera popolazione.

    Alla faccia del cherry picking....

    Ai giorni nostri le prestazioni fisiche sono sempre meno importanti. Non vedo perché debbano rappresentare il metro di giudizio

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  12. #2232
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Det. Bullock Visualizza Messaggio
    Figlioli, che molte donne non arrivano ai requisiti ci arrivo, ma perché la Brienne of Tarth (mi riferisco ai romanzi, dove non è semplicemente una modella molto alta ma un donnone descritto come "freakishly strong" seconda solo alla Montagna che Cavalca) di turno non possa essere respinta solo perché ha una vagina l'accesso deve essere dettato solo dai requisiti di reclutamento e basta, non respingendo le donne in blocco perché la maggior parte non incontrano tali requisiti.
    non molte, moltissime. Le donne nell'esercito sono eccellenti per molti versi (addestramento polizia, supporto alla popolazione, come ad herat), ma non in combattimento o in prima linea.

    L'accesso per me non si deve negare a prescindere, però vorrei vedere la percentuale di donne che superano non dico le selezioni per il col moschin ma quantomeno quelle della folgore. La risposta è pochissime.

  13. #2233
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Ray Visualizza Messaggio
    La percentuale delle forze armate negli states rappresenta 0.4% dell'intera popolazione.

    Alla faccia del cherry picking....

    Ai giorni nostri le prestazioni fisiche sono sempre meno importanti. Non vedo perché debbano rappresentare il metro di giudizio

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    Perché in battaglia sono fondamentali? Non stiamo parlando di piloti di caccia, ma di fanti. Cioè io non capisco dove sia il problema ad ammettere che particolari lavori richiedano determinate caratteristiche.

  14. #2234
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    . Parità di condizioni deve essere e parità sia. Per quale ragione i requisiti fisici minimi per le donne devono essere più bassi rispetto agli uomini?
    i requisiti per le donne nell'esercito sono identici a quelli degli uomini (tranne forse l'altezza). E ci mancherebbe pure, mica è il lancio del disco alle olimpiadi.

  15. #2235
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Kurtz Visualizza Messaggio
    i requisiti per le donne nell'esercito sono identici a quelli degli uomini (tranne forse l'altezza). E ci mancherebbe pure, mica è il lancio del disco alle olimpiadi.
    No.
    Le prove di efficienza fisica, in gran parte delle procedure di selezione per le forze armate, sono differenti. Negli anni 2000, nei concorsi di CC ed EI, vi era persino una quota di posti riservata alle donne.

    per dire, l'ultimo concorso per commissario della polizia di stato

    http://www.poliziadistato.it/statics/18/bando_2016.pdf

    pagina 16 del bando. Vi sono 3 prove, corsa salto e sollevamento. Con differenziazione di genere.
    Direi che Thoroscoso ha ragione.

  16. #2236
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Parlo di esercito, non di polizia di stato o reparti di carabinieri.
    Nella folgore, a quanto ne so, le prove sono identiche.


    dunque ho controllato meglio e nel vfp1 non ci sono, nel vademecum, restrizioni di sesso negli esercizi da effettuare. Nel vfp4 si, anche se va detto la differenza è poca.

    E' anche vero che sono test prettamente basici giusto per vedere se non sei un rotolo con l'asma e aprono a praticamente qualsiasi professione nell'esercito, non sono le preselezioni per il comsubin. Insomma credo che per accedere a certi reparti o battaglioni, senza per forza finire a parlare di elite, non ci sia la quota rosa piuttosto che gli esercizi femminili
    Ultima modifica di Kurtz; 18-10-16 alle 19:28

  17. #2237
    Senior Member L'avatar di Ray
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da mattiacre Visualizza Messaggio
    Perché in battaglia sono fondamentali? Non stiamo parlando di piloti di caccia, ma di fanti. Cioè io non capisco dove sia il problema ad ammettere che particolari lavori richiedano determinate caratteristiche.
    Si ma si parlava del ruolo delle donne nella società. Quanto alzino in panca piana mi sembra abbastanza irrilevante nella vita fuori dalle forze armate.
    La superiorità maschile nei lavori da manovali, che per inciso nella stragrande maggioranza dei casi viene eseguita da chi non ha molte alternative, non mi sembra un metro di giudizio molto valido per il ruolo che possono ricoprire come individui




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  18. #2238
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Kurtz Visualizza Messaggio
    Parlo di esercito, non di polizia di stato o reparti di carabinieri.
    Nella folgore, a quanto ne so, le prove sono identiche.


    dunque ho controllato meglio e nel vfp1 non ci sono, nel vademecum, restrizioni di sesso negli esercizi da effettuare. Nel vfp4 si, anche se va detto la differenza è poca.

    E' anche vero che sono test prettamente basici giusto per vedere se non sei un rotolo con l'asma e aprono a praticamente qualsiasi professione nell'esercito, non sono le preselezioni per il comsubin. Insomma credo che per accedere a certi reparti o battaglioni, senza per forza finire a parlare di elite, non ci sia la quota rosa piuttosto che gli esercizi femminili
    la differenziazione vi è anche nel VFP1

    http://www.difesa.it/SGD-DNA/Staff/D...1_EI_2016.aspx



    AVVISO RIGUARDANTE LE PROVE DI EFFICIENZA FISICA


    Si comunica che con decreto di modifica al bando di reclutamento in corso di predisposizione, i parametri di riferimento per il conseguimento dell’idoneità sono così modificati:


    UOMINI:


    - SIMULAZIONE SOLLEVAMENTO BOMBA DA MORTAIO DA 120 mm: minimo 4 sollevamenti nel tempo massimo di 60 secondi;


    - SIMULAZIONE ARMAMENTO MITRAGLIATRICE: minimo 4 trazioni di un manubrio del peso di 20 kg. nel tempo massimo di 60 secondi;


    - SIMULAZIONE TRASCINAMENTO DI UN FERITO: tempo massimo di 80 secondi lungo un tragitto di 20 m e ritorno;


    - CORSA PIANA 2.000 METRI: tempo massimo di 10 minuti;



    DONNE:


    - SIMULAZIONE SOLLEVAMENTO BOMBA DA MORTAIO DA 120 mm: minimo 2 sollevamenti nel tempo massimo di 80 secondi;


    - SIMULAZIONE ARMAMENTO MITRAGLIATRICE: minimo 2 trazioni di un manubrio del peso di 10 kg. nel tempo massimo di 80 secondi;


    - SIMULAZIONE TRASCINAMENTO DI UN FERITO: tempo massimo di 120 secondi lungo un tragitto di 20 m e ritorno;


    - CORSA PIANA 2.000 METRI: tempo massimo di 11 minuti.




    il grassettato

  19. #2239
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Obama voterà si al referendum.
    O lo farebbe se fosse italiano
    E se lo dice lui...

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  20. #2240
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Obama voterà si al referendum.
    O lo farebbe se fosse italiano
    E se lo dice lui...

    Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk
    Quindi anche Obama è pakato dalla ca$ta?
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