[Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020

[Damon]

Bello il colpo di coda di Obama

23 dicembre 2016 21:30
LʼOnu condanna le colonie israeliane grazie a una storica astensione Usa
Nemmeno lʼintervento di Trump, sollecitato da Netanyahu, è servito per convincere la Casa Bianca a porre il veto sul provvedimento


Il Consiglio di sicurezza dell'Onu ha approvato, grazie a una storica astensione da parte degli Stati Uniti, una risoluzione di condanna degli insediamenti israeliani in Cisgiordania. Al voto si è arrivati dopo un braccio di ferro tra l'amministrazione Obama e il governo di Benyamin Netanyahu, che si è persino rivolto a Trump per tentare di scongiurare l'approvazione del testo grazie al veto Usa, ma non è riuscito nell'intento.

Obama, dopo aver criticato più volte la politica di Israele sulle colonie nella Striscia di Gaza, ha deciso di dare un segnale forte come permettendo l'approvazione del testo nel quale si afferma che gli insediamenti non hanno una validità legale e ostacolano il processo di pace in Medio Oriente.

Israele, che già aveva definito "vergognosa" l'attesa mossa di Obama, attraverso il proprio ambasciatore al Palazzo di Vetro ha parlato di "risoluzione scandalosa". Ma l'ambasciatrice americana Samantha Power ha spiegato che "gli Stati Uniti non possono sostenere allo stesso tempo gli insediamenti israeliani e la soluzione dei due Stati, uno israeliano e uno palestinese".

Neppure Donald Trump (che dopo il voto si è sfogato su Twitter "le cose andranno diversamente dopo il 20 gennaio) è riuscito a fermare il voto dell'Onu o a convincere la Casa Bianca a presentare il veto come in passato. Al tycoon si era rivolto il governo israeliano quando oramai si era capita l'intenzione di Obama, e Trump (in quela che è stata un'interferenza senza precedenti per un presidente eletto) ha provato il tutto per tutto, telefonando anche al presidente egiziano al Sisi che aveva presentato la risoluzione originaria.

La chiamata in effetti ha portato l'Egitto a rinunciare al voto giovedì, ma a distanza di poche ore il testo è stato ripresentato da altri quattro Paesi (Malesia, Nuova Zelanda, Senegal e Venezuela). A quel punto la risoluzione è passata con 14 voti e l'astensione degli Usa.

Prima d'ora, l'unica astensione Usa su un testo contro Israele risale all'amministrazione Bush nel 2009, quando gli Usa non posero il veto sui un testo sul cessate il fuoco nella Striscia di Gaza.

[alberace]

Ma l'ambasciatrice americana Samantha Power ha spiegato che "gli Stati Uniti non possono sostenere allo stesso tempo gli insediamenti israeliani e la soluzione dei due Stati, uno israeliano e uno palestinese".

direi

[Damon]

Solo un'amministrazione uscente poteva azzardarsi a fare una cosa del genere.
Trump si è già appecoranato.
Tutto tornerà alla normalità e questo rimarrà solo uno sgarbo

[royp]

Solo un'amministrazione uscente poteva azzardarsi a fare una cosa del genere.
Trump si è già appecoranato.
Tutto tornerà alla normalità e questo rimarrà solo uno sgarbo

Al contrario, pare sia stato Trump a bloccare la votazione il giorno prima. Purtroppo non ha ancora, sulla carta, alcun potere quindi Obama ne approfitta per far passare tutte le schifezze che vuole in quest'ultimo mese

[lishi]

Al contrario, pare sia stato Trump a bloccare la votazione il giorno prima. Purtroppo non ha ancora, sulla carta, alcun potere quindi Obama ne approfitta per far passare tutte le schifezze che vuole in quest'ultimo mese

con che poteri ha bloccato la votazione il giorno prima?

[royp]

con che poteri ha bloccato la votazione il giorno prima?

pare che abbia chiamato gli egiziani e intimato di non presentare la risoluzione.

[Sandro Storti]

Well done Obama. Well done

[dedidedi]

Questa mozione ONU e' lo schifo totale.
Praticamente stanno dicendo che Gerusalemme non e' ebraica, il monte del Tempio non e' ebraico, il quartiere ebraico di Gerusalemme non e' ebraico. Mentre in Siria si muore ogni giorno, in Iraq ogni ora, l'Iran fa le armi atomiche, la Corea del Nord fa i sottomarini nucleari, Obama chiude la sua presidenza con una carognata.

Distrugge in un colpo solo decenni di politica americana per cui la soluzione al conflitto deve essere risolta tra le parti e non imposta dall'alto. Non fa alcuna richiesta contro l'educazione all'odio degli arabi palestinesi, non fa alcun cenno al terrorismo islamico. Ai missili puntati su Israele.

NO, la grande minaccia al futuro della pace sono gli asili e le casette degli ebrei.

Per trovare la pace bisogna marchiare i prodotti degli ebrei.

Chi vi ricorda??


E concludo:
Sono tutti in 'territori occupati illegalmente' .

Occupati a che Stato non e' chiaro, giacche' la Giordania e l'Egitto hanno rinunciato a rivendicazioni territoriali e lo Stato palestinese non e' mai esistito.

Da un lato sono contento. Nessuno potra' piu' alzarsi e dire che Obama e' mai stato pro Israele, come hanno tentato di venderci per anni.

[alberace]

Chi vi ricorda??

uno che ha aperto una mappa della cisgiordania e si è accorto che c'è qualcosa che non va

->Spoiler<-

[gmork]

"le casette degli ebrei"
il punto è solo uno: la palestina esiste o no? per israele no, e infatti se guardiamo allo sviluppo dello stato dei confini, dalla nascita in poi non ha fatto altro che inglobare nuovi territori, che considera la naturale estensione dei propri. sfortunatamente per lei, per il resto del mondo, si'. la verità è che israele è un progetto nato fallato alla radice. no, non sto dicendo che non doveva esserci, ma che è stato fatto coi piedi e tutti hanno le loro colpe, ebrei inclusi.

[royp]

"le casette degli ebrei"
il punto è solo uno: la palestina esiste o no? per israele no, e infatti se guardiamo allo sviluppo dello stato dei confini, dalla nascita in poi non ha fatto altro che inglobare nuovi territori, che considera la naturale estensione dei propri. sfortunatamente per lei, per il resto del mondo, si'. la verità è che israele è un progetto nato fallato alla radice. no, non sto dicendo che non doveva esserci, ma che è stato fatto coi piedi e tutti hanno le loro colpe, ebrei inclusi.

sbagliato.

Legalmente, e ripeto LEGALMENTE, a Israele spetterebbe tutta la zona a ovest del Giordano e parte della zona est.
Al contrario gli stati confinanti hanno ripetutamente mosso guerre e occupato zone destinate LEGALMENTE a Israele.

E quando dico legalmente intendo approvate dalle leggi internazionali vere, non quelle immaginarie dell'ONU o dei benpensati europei.

Il progetto fallato e' quello dei paesi arabi confinanti, le cui popolazioni NON sono autoctone in Israele e non hanno diritti ne' storici ne' culturali a una propria indipendenza. Quindi, per rispondere alla tua domanda, la Palestina esiste come zona geografica (e include anche la Giordania) ma non assolutamente come denotazione nazionale o etnica.

Che dal 67 sia stata inventata un'identita' palestinese, separata da quella araba, solo per avanzare pretese territoriali (e genocide) e' un dato di fatto.

E con questo non voglio dire che bisogna ammazzare o cacciare gli arabi che vivono in Giudea e Samaria.

Mostrare mappine non ha alcun significato: oggi il 98% degli arabi in cisgiordania (e il 100% di quelli di Gaza) vivono sotto dominio e NON vivono l'occupazione quasi per niente... anzi ne ricevono solo i benefici a dir la verita': aiuti umanitari, acqua e elettricita' gratuiti, etc.

L'unica zona che puoi legalmente definire occupata sono le alture del Golan. E infatti sono sempre sul tavolo delle trattative con la Siria (che pero' non si e' rivelata molto propensa a sedersi sul tavolo delle trattative, e ha altri crucci recentemente).


In ogni caso per Israele non cambia molto dopo questa risoluzione. Il problema, come ho scritto sopra, e' che Obama vuole legare le mani alla nuova amministrazione lasciandola con un'eredita' pesante che e' molto difficile da contrastare: le risoluzioni al consiglio di sicurezza, una volta prese, sono molto difficili da cambiare.
Ha fatto lo stesso giochino con l'accordo iraniano: prima ha promesso che sarebbe stato votato al congresso, poi invece appena firmato e' andato all'ONU e se lo e' fatto approvare. Tornato a casa ha detto "e' inutile che votate, ormai lo hanno accettato tutti". Un dittatore vero non avrebbe saputo fare meglio.

[alberace]

quindi la "palestina" sarebbe solo la striscia di gaza, visto che questi maledetti clandestini arabi stanno occupando la cisgiordania.
bene

[dedidedi]

quindi la "palestina" sarebbe solo la striscia di gaza, visto che questi maledetti clandestini arabi stanno occupando la cisgiordania.
bene

la palestina non esiste. ma puoi fare come Odumbo e ripetere mantra all'infinito illudendoti che siano veri

[royp]

quindi la "palestina" sarebbe solo la striscia di gaza, visto che questi maledetti clandestini arabi stanno occupando la cisgiordania.
bene

insomma non sai leggere

[alberace]

la palestina non esiste. ma puoi fare come Odumbo e ripetere mantra all'infinito illudendoti che siano veri

il problema è che esistono milioni di persone che ci vivono
quand'è che gli danno la cittadinanza?
l'ultima volta che se n'è discusso qui, era finita che la soluzione dei due stati non sarebbe contemplata da israele.
me lo ricordo perchè ho chiesto una decina di volte di tracciare una linea attorno ad un ipotetico stato arabo e nessuno mi ha risposto.

insomma non sai leggere

"Legalmente, e ripeto LEGALMENTE, a Israele spetterebbe tutta la zona a ovest del Giordano e parte della zona est. "



cittadinanza o espulsioni.
decidi tu.

[NOXx]

Ma cosa cazzo sto leggendo

Se gli ebrei non avessero fatto pena al mondo dopo la seconda guerra mondiale (perché "oddio poveri cuccioli vi hanno fatto tanto male, eccovi uno stato") non sarebbe nemmeno mai esistito Israele.

Guardatevi le mappe dell'area dal 40 ad oggi.

Poi venite a dire ancora che i palestinesi sono i merdoni



Con questo, risolverei comunque vetrificando entrambe le coalizioni

Inviato da un sarcazzo volante.

[gmork]

giusto per sapere, mi smentite questo?

[royp]

il problema è che esistono milioni di persone che ci vivono
quand'è che gli danno la cittadinanza?
l'ultima volta che se n'è discusso qui, era finita che la soluzione dei due stati non sarebbe contemplata da israele.
"Legalmente, e ripeto LEGALMENTE, a Israele spetterebbe tutta la zona a ovest del Giordano e parte della zona est. "



cittadinanza o espulsioni.
decidi tu.

vabbe' che so juventino, ma non esistono soluzioni bianche o nere

La soluzione 2 stati e' stata piu' che contemplata, e' stata offerta almeno 3 volte nell'ultimo ventennio da Israele all'ANP, che ha prontamente rifiutato: 2000, 2005, 2008.
Senza contare il rifiuto della Lega Araba nel 47 al piano di spartizione ONU.

riguardo la legalita', si parla della dichiarazione di Balfur, legittimata legalmente alla conferenza di San Remo. Questa era la mappa

E intendo legalmente perche' la League of Nation poteva legiferare (potere non dato all'ONU).

Sulla questione cittadinanza, se ne e' gia' parlato. L'idea che sta prendendo piede e' l'annessione dell'Area C e conferimento di pieni diritti alla popolazione araba che la' vive (40mila anime), mentre le zone B e C rimarranno sotto governo arabo (chiamalo ANP, Palestina, Giucas Casella o come ti pare a te), con un'indipendenza "limitata" legata alla sicurezza (cioe' sara' demilitarizzato e senza controllo aereo). Le zone che piu' spezzettate saranno unite, in parte fisicamente in parte con una rete stradale.

Pero' e' inutile parlare di proposte che non puoi proporre visto che quelli non si siedono al tavolo

[Yuki]

Perché dovrebbero, se la posizione di Israele è sempre "si fa come diciamo noi o non si fa"?
Poi oh, i palestinesi so i terroristi, ma so gli israeliani quello che annettono territori in maniera ostile

[royp]

Perché dovrebbero, se la posizione di Israele è sempre "si fa come diciamo noi o non si fa"?
Poi oh, i palestinesi so i terroristi, ma so gli israeliani quello che annettono territori in maniera ostile

Vedo che anche tu non sai leggere
quale parte del "sediamoci su un tavolo e trattiamo" non ti e' chiara?

E per la cronaca: dopo una guerra, di solito chi la vince parte da una posizione di vantaggio. Mai visto il contrario nella storia dell'umanita' - tranne ovviamente che con Israele.

comunque stiamo divagando, si parla delle Presidenziali USA in questo topic. Qui e' piu' interessante capire le mosse di Obama in chiave anti Trump, per i discorsi sul medio oriente si puo' discutere altrove.