15 a 1 nell'ultimo test di Gennaio 2017, si era registrato un 17 : 1 ma e' discusso perche' il test era complesso e coninvolgeva anche il supporto degli F22 per supporto aereo falsando quindi il risultato a favore del F35
Pero' vado a memoria, ergo possibilita' di cagata altissima, pigliatemi con pinze ampissime
Ma sicuri che parliamo dell'F35 e non dell'(anche) nostro Typhoon? Perché di quest'ultimo è ben noto che abbia vinto qualche dogfight in esercitazione contro l'F22...
Poi ovviamente la realtà è anche un po' diversa, oggigiorno nella stragrande maggioranza dei casi dovrebbe vincere chi rileva per primo il nemico e spara prima di essere rilevato a sua volta (ed è in teoria per questo che un F22 è progettato), un dogfight dovrebbe essere un'eventualità ormai infrequente, inutile avere manovrabilità e accelerazione ai massimi livelli se tanto sei già morto da 40 miglia...
Un po' come i sovietici, che pensavano che più un sottomarino andava veloce e in profondità, migliore era...
DK
Poi ci sono sempre molte variabili. Avere un awacs in aria per esempio
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Esatto, o quantomeno un aew sul mare. E quello è uno dei più grandi vantaggi "indiretti" USA (insieme ai satelliti)Originariamente Scritto da Ray
DK
Kayato sai che usano ancora i mega dischi per il sistema missilistico americano? Sai perché? Perché è affidabile e nessuno lo usa, è semplice ed è chiuso. Non ha buchi.
Te vorresti usare un s.o di ultima generazione che è fatto per far andare tutto il possibile... Con buchi grandi come pianeti?
L'F 22 é superiore al f 35 e al typhoon perché ti abbatte da kilometri e manco lo vedi. F 35 è multi ruolo f 22 un puro caccia da superiorità aerea.
Ultima modifica di MrWashington; 20-03-17 alle 15:11
Battletag: MrWashington#21181
No, ma proprio no.
Ma ti hanno già risposto ampiamente gli altri.
Son sicuro solo di morireUhm, ne sei proprio sicuro?
E' vero che ha perso fondi, ma mai come negli ultimi due anni c'è stato un incremento di missioni spaziali (almeno di pubblico dominio), aumento di moduli della ISS, rover di qua e di là. C'è anche l'aereo senza pilota che non si sa cosa ci faccia in orbita da un paio d'anni
E' stato appena finito di costruire un telescopio da buttare in orbita che farà impallidire Hubble.
Sul fronte privato, c'è SpaceX ma anche l'agenzia di Jeff Bezos (al momento mi sfugge il nome).
Non sapevo dell'aumento dei moduli della iss...ero rimasto che avesso deciso di sospenderne i finanziamenti e fosse destinata nel giro di tot anni, ad essere abbandonata
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Problemi con l'inutile svapo o altri? La soluzione è qui.
Ma infatti, per come è stato pensato l'F35 e tutto il sistema d'arma applicato rende di fatto il dogfight quasi obsoleto...Ma sicuri che parliamo dell'F35 e non dell'(anche) nostro Typhoon? Perché di quest'ultimo è ben noto che abbia vinto qualche dogfight in esercitazione contro l'F22...
Poi ovviamente la realtà è anche un po' diversa, oggigiorno nella stragrande maggioranza dei casi dovrebbe vincere chi rileva per primo il nemico e spara prima di essere rilevato a sua volta (ed è in teoria per questo che un F22 è progettato), un dogfight dovrebbe essere un'eventualità ormai infrequente, inutile avere manovrabilità e accelerazione ai massimi livelli se tanto sei già morto da 40 miglia...
Un po' come i sovietici, che pensavano che più un sottomarino andava veloce e in profondità, migliore era...
Avevano mandato su il modulo abitativo gonfiabile per testarlo. E' previsto che rimanga in esercizio fino al 2024.No, ma proprio no.
Ma ti hanno già risposto ampiamente gli altri.
Son sicuro solo di morire
Non sapevo dell'aumento dei moduli della iss...ero rimasto che avesso deciso di sospenderne i finanziamenti e fosse destinata nel giro di tot anni, ad essere abbandonata
Dicevano così anche in vietnam dove venne adottato l'F-4 senza cannone, per poi ricredersi. Poi non so, magari siamo arrivati effettivamente a quel punto con stealth+missili superavanzati.
Però ho visto certe manovre del PAK-FA che sembrava un caccia di Battlestar Galactica.
Beh, non mettere il cannone fu una stronzata allora come lo sarebbe oggi, infatti nessuno ci pensa a toglierlo (senza contare che oggi con la varietà di munizionamento che esiste possono tornare decisamente utili anche in ambito tattico - magari non vedremo un F22 fare supporto tattico, ma già un F35 perché no? Lo fanno anche gli F18 imbarcati se serve... - e vale, del resto, anche per i pezzi di medio calibro sulle navi, fino ad una ventina d'anni fa considerati buoni giusto per dare un colpo d'avvertimento e a volte addirittura omessi, e oggi invece di nuovo considerati e usati per molteplici impieghi), ma un dogfight oggi come oggi dovrebbe essere uno scenario certamente ancora possibile, ma probabilmente non primario.
Riguardo al "viffing" (che peraltro l'F22 e il PAK-FA possono fare entrambi, mentre il Typhoon no), bisognerebbe parlarne con un po' di piloti, la reale efficacia in combattimento è controversa. Certo, in un dogfight davvero a breve raggio e con due soli aerei coinvolti, potrebbe fare la differenza... il problema è che poi resti lì come il classico "sitting duck", se ci sono diversi aerei coinvolti ti s'incula il resto dello stormo un istante dopo
Ad esempio questo articolo qui che parla proprio della reale efficacia del thrust vectoring in un contesto F22 vs Eurofighter (in particolare la parte direttamente riportata dal pilota di Typhoon):
https://theaviationist.com/2013/02/2...vs-typhoon-us/
...ma già ai tempi dei Sea Harrier alle Falklands si discuteva di sta cosa...
DK
Si però vuoi mettere quanto di diverti negli air show. Poi cmq secondo me c'era un po' di invidia del pene nei confronti del cobra di pugachev lol
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Rispondi a caso o gli leggi i post? Così, per curiosità.Kayato sai che usano ancora i mega dischi per il sistema missilistico americano? Sai perché? Perché è affidabile e nessuno lo usa, è semplice ed è chiuso. Non ha buchi.
Te vorresti usare un s.o di ultima generazione che è fatto per far andare tutto il possibile... Con buchi grandi come pianeti?
L'F 22 é superiore al f 35 e al typhoon perché ti abbatte da kilometri e manco lo vedi. F 35 è multi ruolo f 22 un puro caccia da superiorità aerea.
Per la storia degli F-22 i mi ricordi ai tempi che dicevano che avrebbero sostituito tutti i vecchi caccia con questi, ma "subito" dopo è arrivato F-35 e non si è fatto più nulla. Infatti viene ancora prodotto F-22 ora? A parte quelli "che devono finire", ci sono nuove commissioni?
Così a memoria (quindi potrei sbagliare) ma l'eurofighter non è il più vecchio dei tre?
L'F22 è un caccia da superiorità aerea ("sostituirebbe" gli F15, tanto per intenderci). Il che non significa che non abbia capacità di strike (la mentalità del "solo aria-aria, nemmeno un grammo del payload per l'aria-terra" è tramontata da una ventina o forse trentina d'anni...), ma il suo ruolo primario è quello di garantire la superiorità aerea, anche in un contesto ostile ad alta tecnologia (in uno a bassa tecnologia basta molto meno, naturalmente).
L'F35 è un caccia multiruolo, caccia/attacco (sostituisce gli F16, nonché gli Harrier e caccia imbarcati su portaelicotteri/portaerei STOVL nella variante B, quella che tra parentesi è fondamentale per la nostra Marina e che spero qualche genio non abbia la bella idea di tagliare). E' un po' il classico "jack of all trades", come lo era l'F16 a suo tempo, appunto.
Quanto al numero di velivoli, l'F22 ha, in piccolo, il problema che ebbe a suo tempo la classe Seawolf* (e in parte anche dei B2, per restare sull'aviazione): un costo enorme per unità, che non permette nemmeno agli USA di produrne grandi numeri. Quindi ci saranno sempre meno F22 che F35 e F18, ma non certo perché gli uni sostituiscano l'altro...
Il Typhoon è roba nostra, europea, non c'entra con il budget della difesa USA
* : classe di sub che doveva sostituire i 688, abortita dopo solo tre unità prodotte
Ultima modifica di Diabolik; 21-03-17 alle 00:33
DK
Certo che EF non è americano, ma si stavano confrontando le prestazioni dei 3 caccia. Settimana scorsa avevo intravisto una vignetta di qualche giornale americano che riguardava i loro caccio contro quelli cinesi (quello cinese volava e quello americano era troppo carico di soldi per decollare o roba simile), non mi ero soffermato, ma visto che se ne parla ora mi è tornata in mente.L'F22 è un caccia da superiorità aerea ("sostituirebbe" gli F15, tanto per intenderci). Il che non significa che non abbia capacità di strike (la mentalità del "solo aria-aria, nemmeno un grammo del payload per l'aria-terra" è tramontata da almeno una ventina d'anni...), ma il suo ruolo primario è quello di garantire la superiorità aerea, anche in un contesto ostile ad alta tecnologia (in uno a bassa tecnologia basta molto meno, naturalmente).
L'F35 è un caccia multiruolo, caccia/attacco (sostituisce gli F16, nonché gli Harrier e caccia imbarcati su portaelicotteri/portaerei STOVL nella variante B, quella che tra parentesi è fondamentale per la nostra Marina e che spero qualche genio non abbia la bella idea di tagliare). E' un po' il classico "jack of all trades", come lo era l'F16 a suo tempo, appunto.
Quanto al numero di velivoli, l'F22 ha, in piccolo, il problema che ebbe a suo tempo la classe Seawolf* (e in parte anche dei B2, per restare sull'aviazione): un costo enorme per unità, che non permette nemmeno agli USA di produrne grandi numeri. Quindi ci saranno sempre meno F22 che F35 e F18, ma non certo perché gli uni sostituiscano l'altro...
Il Typhoon è roba nostra, europea, non c'entra con il budget della difesa USA
p.s.: classe di sub che doveva sostituire i 688, abortita dopo solo tre unità prodotte
Non so se avete sentito del progetto USA di una gara per un aereo da supporto al suolo che costi poco e consumi pochissimo. Una specie di Super Tucano da usare in zone conflittuali con piena superiorità aerea
Non so a che punto sia la storia, ma è indice del fatto che la lievitazione dei costi nella difesa USA abbia raggiunto livelli non più sostenibili.
Voleranno con gli ornitotteri
Per quello ci sono i droni. Costo del veivolo irrisorio ( a paragone ovviamente) possibilità din perdere il pilota nulla (che tra addestramento ed esperienza vale un fottio di soldi, adottando la linea più cinica possibile)
Vedasi x47b
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Ultima modifica di Ray; 21-03-17 alle 11:06
Vero i droni prederanno sempre più piede.
Battletag: MrWashington#21181
Ma della "stretta di mano" con la Merkel non se ne parla?
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