[Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020 [Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020 - Pagina 107

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Discussione: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020

  1. #2121
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Sarpedon Visualizza Messaggio
    Ma quali fasi altalenanti?
    Obama ha fatto quello che aveva promesso in campagna elettorale. Solo che all'epoca erano tutti contenti perché c'era da esorcizzare Bush Jr.
    Peccato che gli effetti nefasti del nostro si vedevano subito....
    E' una battaglia persa.

    2/3 dell'esercito russo è composto da soldati di leva e con i soldi che loro spendono per 5 soldati professionisti noi ne paghiamo 1. Presente 13esima 14 esima indennità di missione ecc...? Ecco finiti i soldi.
    Allora è una problema di spesa. Mica è colpa mia, se in Italia abbiamo troppi ufficiali rispetto al totale delle truppe Fra l'altro io ho considerato solo 3/4 nazioni. Se sommiamo quasi tutta la UE arriviamo secondo me sopra i 150 miliardi.


    Quali truppe NATO che sono 4 gatti...
    Ho capito, ma fino a quando c'è l'ombrello nucleare, io vorrei capire come potrebbe avvenire concretamente questa guerra...

    L'unica via è una guerra asimmetrica invisibile fatta di destabilizzazioni. Ma come mi hai detto tu, la corruzione dei russi non funziona un granchè, visto che hanno perso gran parte dell'Ucraina.


    La reazione occidentale sarebbe impipparsene di brutta maniera altro che, soprattutto se all governo Andassero partiti filo russi Com il FN in Francia.
    Che adesso il FN vittorioso decida per tutta la Nato, mi sembra un pò difficile. Potrebbe semmai indebolire il fronte occidentale. Per il resto semplicemente l'europa, senza scendere in campo, potrebbe armare pesantemente l'Ucraina.

    Ma poi capiamoci: un giorno sento che l'esercito di Putin non è un granchè, che la sua proiezione è scarsa, che gli aerei cadono a pezzi, ecc, ecc. Il giorno dopo sembra di aver davanti l'invincible armada. Insomma vogliamo deciderci su quanto sono pericolose queste forze militari russe?


    Ahahaha
    Cristo santo cosa mi tocca sentire!

    Gli USA hanno supportato regimi fantoccio per 30 anni (Cuba, Iran, Vietnam, Cile) e gli sono tutti esplosi tra le mani. Vent'anni dopo arriva Vladimiro a fare la stessa cosa e tutti a complimentarsi.
    Guarda che nessuno si sta complimentando. A me non è che fa piacere vedere Aleppo rasa al suolo. So benissimo che Assad è un dittatore e ha fatto un'ecatombe. Semplicemente non c'è una terza opzione in Siria. E l'ultima cosa che voglio è la vittoria dei Paesi del Golfo, la cui brillante ideologia stiamo incamerando lentamente qua in Europa...

    Ma forse per rendere chiaro il discorso, dovresti dirmi qual 'è concretamente e realisticamente la dottrina Sarpedon per il medio-oriente e il contenimento della Russia.
    Cosa avresti preferito nel 2013/14? La vittoria dei ribelli "moderati"/Isis o Assad?
    Vogliamo mandare 500.000 soldati occidentali a pacificare l'area siriana-irachena?
    Altre sanzioni economiche?
    Dislocamento di truppe Nato in Ucraina?

    Non so, non saprei, dimmi tu.

  2. #2122
    Lord Inquisitor L'avatar di Sarpedon
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Allora è una problema di spesa. Mica è colpa mia, se in Italia abbiamo troppi ufficiali rispetto al totale delle truppe Fra l'altro io ho considerato solo 3/4 nazioni. Se sommiamo quasi tutta la UE arriviamo secondo me sopra i 150 miliardi.
    Ma non sono mica gli ufficiali il problema. Gli stipendi occidentali tra contributi ed incentivi sono spaventosamente più alti rispetto a quelli russi. Come pensi di far campare un soldato professionista dandogli 600 euro al mese. Vodka e nazionalismo in Europa mica servono a riempire la pancia eh?


    Ho capito, ma fino a quando c'è l'ombrello nucleare, io vorrei capire come potrebbe avvenire concretamente questa guerra...
    L'ombrello nucleare ce l'hanno gli americani. Via gli americani, via l'ombrello. O non penserai mica che in USA vogliamo farsi nuclearizzare per difenderci dopo che li abbiamo sfanculati?

    Che adesso il FN vittorioso decida per tutta la Nato, mi sembra un pò difficile. Potrebbe semmai indebolire il fronte occidentale. Per il resto semplicemente l'europa, senza scendere in campo, potrebbe armare pesantemente l'Ucraina.
    L'FN in Francia, Podemos in Spagna, Il M5S e la Lega Nord in Italia, la lista é bella lunga. Tutti pronti a pisciare in testa alle nostre alleanze per calcoli da bottegaio.

    Ma poi capiamoci: un giorno sento che l'esercito di Putin non è un granchè, che la sua proiezione è scarsa, che gli aerei cadono a pezzi, ecc, ecc. Il giorno dopo sembra di aver davanti l'invincible armada. Insomma vogliamo deciderci su quanto sono pericolose queste forze militari russe?
    Perché hai un problema di lettura selettiva. Le FF.AA. russe fanno cagare rispetto a quelle americane. Rispetto a quelle Europee sono tanta ma tanta roba.


    Guarda che nessuno si sta complimentando. A me non è che fa piacere vedere Aleppo rasa al suolo. So benissimo che Assad è un dittatore e ha fatto un'ecatombe. Semplicemente non c'è una terza opzione in Siria. E l'ultima cosa che voglio è la vittoria dei Paesi del Golfo, la cui brillante ideologia stiamo incamerando lentamente qua in Europa...
    Non solo non c'é una terza opzione, ma non c'é neanche una prima o una seconda. La politica delle bombe a tappeto degli USA non ha funzionato? Allora non funziona neanche per la Russia. Tenere in piedi satrapi locali non ha funzionato per gli USA? Allora non funziona neanche per la Russia.
    Qui invece santifichiamo questa o quella mossa a seconda di chi la fa impippandocende di quello che la storia ci insegna.

    Ma forse per rendere chiaro il discorso, dovresti dirmi qual 'è concretamente e realisticamente la dottrina Sarpedon per il medio-oriente e il contenimento della Russia.
    Cosa avresti preferito nel 2013/14? La vittoria dei ribelli "moderati"/Isis o Assad?
    Vogliamo mandare 500.000 soldati occidentali a pacificare l'area siriana-irachena?
    Altre sanzioni economiche?
    Dislocamento di truppe Nato in Ucraina?
    Per la Siria va bene la dottrina Aghana. Armi ai ribelli per dissanguare i Russi fino allo sfinimento.
    Per l'Europa una sana guerra fredda versione 2.0 con una bella sana deterrenza che porti sviluppo ed innovazione come ha portato la prima, tanto in una nuova corsa agli armamenti la Russia durerebbe un anno prima di collassare.

  3. #2123
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    I satrapi in mezzo nordafrica hanno funzionato eccome.
    Se applicassimo la dottrina Afghana in Siria, altro che 11/9.

  4. #2124
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Sarpedon Visualizza Messaggio
    Ma non sono mica gli ufficiali il problema. Gli stipendi occidentali tra contributi ed incentivi sono spaventosamente più alti rispetto a quelli russi. Come pensi di far campare un soldato professionista dandogli 600 euro al mese. Vodka e nazionalismo in Europa mica servono a riempire la pancia eh?

    Perché hai un problema di lettura selettiva. Le FF.AA. russe fanno cagare rispetto a quelle americane. Rispetto a quelle Europee sono tanta ma tanta roba.
    Allora è una problema di come viene fatta questa spesa militare. Perchè gli Usa spendono 600 miliardi di dollari, ma devono mantenere oltre 500 basi in giro per il mondo, 10 gruppi navali da battaglia con supercarrier e una proiezione da superpotenza globale. Noi invece, a meno di diventare imperialisti, dovremmo semplicemente curarci del Medio-oriente prossimo, dell'Africa e del contenimento della Russia.

    L'ombrello nucleare ce l'hanno gli americani. Via gli americani, via l'ombrello. O non penserai mica che in USA vogliamo farsi nuclearizzare per difenderci dopo che li abbiamo sfanculati?
    Come abbiamo fatto passare dal problema Hillary a noi europei che li cacciamo?

    Comunque quando ho detto che dovremmo mandare gli Usa al di là dell'Atlantico, allo stesso tempo mi aspetterei uno sviluppo di una deterrenza nucleare adeguata. Ma siamo sempre nella fantapolitica.


    L'FN in Francia, Podemos in Spagna, Il M5S e la Lega Nord in Italia, la lista é bella lunga. Tutti pronti a pisciare in testa alle nostre alleanze per calcoli da bottegaio.
    Fra tutti quelli che hai elencato, solo il M5S ha vere reali possibilità di arrivare al governo. Il FN per quanto primo partito di Francia è come sempre ostacolato dal cosiddetto fronte repubblicano. Quindi a meno di gravissime crisi, non so quanto potrà riuscirci la Le Pen. Ma lo vedremo nel 2017.

    Non solo non c'é una terza opzione, ma non c'é neanche una prima o una seconda. La politica delle bombe a tappeto degli USA non ha funzionato? Allora non funziona neanche per la Russia. Tenere in piedi satrapi locali non ha funzionato per gli USA? Allora non funziona neanche per la Russia.
    Qui invece santifichiamo questa o quella mossa a seconda di chi la fa impippandocende di quello che la storia ci insegna.
    Bè, qualcosa andrà trovato, se no rimaniamo seduti in attesa sul fiume, ma invece di vedere il cadavere degli altri, scorrerà prima o poi il nostro.


    Per la Siria va bene la dottrina Aghana. Armi ai ribelli per dissanguare i Russi fino allo sfinimento.
    Deduco che per te sono accettabili quindi gli immensi flussi migratori, gli attacchi terroristici sul suolo europeo, la diffusione dell'estremismo islamico in mezzo pianeta e forse in futuro un altro 11 settembre?

    Per l'Europa una sana guerra fredda versione 2.0 con una bella sana deterrenza che porti sviluppo ed innovazione come ha portato la prima, tanto in una nuova corsa agli armamenti la Russia durerebbe un anno prima di collassare.
    Bè, ci stiamo pian piano arrivando. Non sei contento?

    E in Libia, nel frattempo che facciamo?

  5. #2125
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Rudolf Giuliani ha dichiarato che Hillary non c'era con lui durante l'undici Settembre a ground zero e prontamente gli postano di foto di lui con Hillary Clinton durante l'undici Settembre a ground zero.

    Rudolf Giuliani, perdinci, io sté cose me le aspetto da un giornalista di Fox News non dal sindaco storico di New York.

    EDIT

    Spero veramente che esca fuori che è una bufala perché in quel caso le cose sono due o pensa che gli elettori siano ancora più coglioni di quanto già siano o si è completamente rincoglionito.
    Ultima modifica di Det. Bullock; 12-10-16 alle 21:46
    "I pity the poor shades confined to the euclidean prison that is sanity." - Grant Morrison
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  6. #2126
    Lord Inquisitor L'avatar di Sarpedon
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Allora è una problema di come viene fatta questa spesa militare. Perchè gli Usa spendono 600 miliardi di dollari, ma devono mantenere oltre 500 basi in giro per il mondo, 10 gruppi navali da battaglia con supercarrier e una proiezione da superpotenza globale. Noi invece, a meno di diventare imperialisti, dovremmo semplicemente curarci del Medio-oriente prossimo, dell'Africa e del contenimento della Russia.
    Ah bè due cazzate proprio...
    Per un paese che riesce a stento a mantenere in piedi il suo sistema pensionistico cosa vuoi che impatti un po' di spesa militare in più?


    Come abbiamo fatto passare dal problema Hillary a noi europei che li cacciamo?
    Era la tua idea, o sbaglio?

    Comunque quando ho detto che dovremmo mandare gli Usa al di là dell'Atlantico, allo stesso tempo mi aspetterei uno sviluppo di una deterrenza nucleare adeguata. Ma siamo sempre nella fantapolitica.
    No no, questo è proprio fantasy non fantapolitica.



    Fra tutti quelli che hai elencato, solo il M5S ha vere reali possibilità di arrivare al governo. Il FN per quanto primo partito di Francia è come sempre ostacolato dal cosiddetto fronte repubblicano. Quindi a meno di gravissime crisi, non so quanto potrà riuscirci la Le Pen. Ma lo vedremo nel 2017.
    Numeri alla mano le possibilità sono belle grosse. Certo che se io parlo di numeri e tu parli di "sistema" allora tanto vale.


    Bè, qualcosa andrà trovato, se no rimaniamo seduti in attesa sul fiume, ma invece di vedere il cadavere degli altri, scorrerà prima o poi il nostro.
    Il rapporto di morti occidentale / beduini causato dai casini mediorientali è di 1/10000 francamente mi sembra un po' pochino.
    Per intenderci: tra Transnistria e Ucraina in Europa lo zio Vladimiro e i suoi predecessori hanno fatto più morti di tutti i beduini messi assieme.


    Deduco che per te sono accettabili quindi gli immensi flussi migratori, gli attacchi terroristici sul suolo europeo, la diffusione dell'estremismo islamico in mezzo pianeta e forse in futuro un altro 11 settembre?
    Ah bè tutte cose che la tecnica russa sta curando a meraviglia



    E in Libia, nel frattempo che facciamo?
    Niente. Che se la veda Al Sisi che ci abita di fianco. SIamo sempre a dire che gli interventi del cattivo Occidente fanno solo danni, tanto vale lasciare i cazzi dei beduini ai beduini stessi. Se poi arrivano i barconi glieli riporti indietro a forza. Tanto la Libia ha coste lunghissime e non ha una Marina in grado di presidiarle.

  7. #2127
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Sarpedon Visualizza Messaggio
    Ah bè due cazzate proprio...
    Per un paese che riesce a stento a mantenere in piedi il suo sistema pensionistico cosa vuoi che impatti un po' di spesa militare in più?
    Sarpedon, qua non sarebbe Italia vs Russia, ma UE vs Russia. Se poi la spesa militare a livello UE è gestita peggio degli Usa, che te devo dì?


    Numeri alla mano le possibilità sono belle grosse. Certo che se io parlo di numeri e tu parli di "sistema" allora tanto vale.
    Sai benissimo cosa intendevo per sistema, su.


    Il rapporto di morti occidentale / beduini causato dai casini mediorientali è di 1/10000 francamente mi sembra un po' pochino.
    Per intenderci: tra Transnistria e Ucraina in Europa lo zio Vladimiro e i suoi predecessori hanno fatto più morti di tutti i beduini messi assieme.
    Fra vittime di terrorismo e militari persi, direi che siam lì, non trovi?

    Ah bè tutte cose che la tecnica russa sta curando a meraviglia
    Finanziare i ribelli significa finanziare gruppi terroristici e imbecilli che vogliono la guerra santa dalla mattina alla sera. Finanziare i ribelli significa prolungare la guerra all'infinito, con profughi, massacri, ecc, solo perchè tu vuoi sfiancare i russi . Finanziare i ribelli significa avere altri problemi in futuro, in Europa e altrove, come hanno dimostrato tutte le puntate precedenti.

    Quante sono le probabilità per uno di Milano di morire per mano dei russi? Lo sai benissimo anche te: quasi 0, a meno di un conflitto nucleare. Invece con i beduini sono più alte.

    Che poi è incredibile, per pigliare a calci i russi dovremmo finanziare quelli che ci odiano, quelli che stanno cancellando i cristiani dal medio-oriente e in Occidente diffondono ideologie aberranti.

    Niente. Che se la veda Al Sisi che ci abita di fianco. SIamo sempre a dire che gli interventi del cattivo Occidente fanno solo danni, tanto vale lasciare i cazzi dei beduini ai beduini stessi. Se poi arrivano i barconi glieli riporti indietro a forza. Tanto la Libia ha coste lunghissime e non ha una Marina in grado di presidiarle.
    Non si può fare e lo sai benissimo anche te.

    Comunque è la solita discussione dai tempi dell'Ucraina. Io conosco le tue posizioni, assolutamente ostili alla Russia=nemico n.1 e pro Usa modalità aggressiva, mentre io sono ostile all'Arabia & company, sono per un atteggiamento più diplomatico con la russia e per un progressivo distanziamento dagli Usa.

  8. #2128
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    alcune donne iniziano a sostenere di aver ricevuto molestie da Trump

    che sia vero o meno, mi sa che ormai dovremo rassegnarci alla Clintona a meno che...

  9. #2129
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Tavea Visualizza Messaggio
    alcune donne iniziano a sostenere di aver ricevuto molestie da Trump

    che sia vero o meno, mi sa che ormai dovremo rassegnarci alla Clintona a meno che...
    Qualcuno poi mi spiegherà perchè queste si stanno tutte svegliando ora, invece che quando sono accaduti i fatti. Specialmente negli Usa, dove se fai causa legale su queste cose e la vinci, puoi tirare su milioni di dollari.

  10. #2130
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    un'altra settimana e hillary sarà accusata di omicidio e trump di sequestro di persona e tortura.

  11. #2131
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Sarpedon Visualizza Messaggio
    Tu non hai idea di come funzionino le armi nucleari tattiche che abbiamo in Italia, vero?

    Presente un vaso di fiori? Ecco la stessa cosa.

    Concordo in pieno. Era una battuta. Te lo vedi un politico italiano rubarle agli usa ed usarle 😃

  12. #2132
    Mad Scientist for fun L'avatar di wesgard
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Gli usa dzcidono che é il caso di infilarsi nel casino yemen con un paio di missili. Niente aveva ragione Churchill hanno la capacità di fare sempre una cazzata.

  13. #2133
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    un'altra settimana e hillary sarà accusata di omicidio e trump di sequestro di persona e tortura.
    Che poi, nota a margine, con la clintona, siamo che "la piu' grande democrazia" la comandano da 30 anni, tre famiglie.


  14. #2134
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Qualcuno poi mi spiegherà perchè queste si stanno tutte svegliando ora, invece che quando sono accaduti i fatti. Specialmente negli Usa, dove se fai causa legale su queste cose e la vinci, puoi tirare su milioni di dollari.
    Hanno scavato in 11 anni di fuori onda per tirar fuori una frase che compromettesse Trump. Non penso siano andati su google e abbiano digitato "Con le donne faccio quello che voglio perchè tengo il cash.avi" , è stato un lavoro che come minimo li avranno impegnati per giorni interi.
    Arrivare all'ultimo mese prima delle elezioni e tirar fuori questi scandali significa raschiare il fondo del barile per cercare di ottenere i consensi degli indecisi. E questo illustra molto chiaramente l'appoggio dei media verso la Clinton.
    Ovvio, magari quelle 2 signorine sono state veramente palpeggiate da ̶B̶e̶r̶l̶u̶s̶c̶o̶n̶i̶ Trump ma è palese che siano uscite a comando. Magari foraggiate il giusto visto che in sede di giudizio si beccherebbero un calcio in culo visto che è la loro parola (probabilmente senza uno straccio di prova) contro uno che può permettersi di comprarsi un paio di studio d'avvocati.
    Tanto alla fine non conta che sia vero o no, a questo punto basta spararla più grossa di Trump e calamitare l'attenzione (un pò come Giuliani riguardo Ground Zero, se non è una bufala). E ai Democratici non resta altro...

  15. #2135
    Senior Member L'avatar di tigerwoods
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016


  16. #2136
    alberace
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016


  17. #2137
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016


  18. #2138
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    un'altra settimana e hillary sarà accusata di omicidio e trump di sequestro di persona e tortura.
    Te ci scherzi ma non ci vai molto lontano, almeno riguardo Hillary. Perchè un mio amico (+ squadra) in Libia non c'è andato in vacanza ma per steccare qualcuno, un anno prima che scoppiasse la guerra (tanto per chiarire che le "Primavere Arabe" non sono nate spontaneamente)... E 'sto qua gli ordini non li prende dal primo che capita ma dal presidente o da qualcuno molto vicino a lui, quando parte in realtà manco sa qual'è la missione perchè gliela spiegano dopo aver consegnato le targhette di riconoscimento ed essere decollati. Siamo a livelli che manco Call Of Duty...
    Riguardo Trump invece me lo vedrei rispondere ad un'accusa del genere con un rutto a pieni polmoni per poi svicolare con un moonwalk

  19. #2139
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    https://www.washingtonpost.com/opini...950a4#comments

    Hillary Clinton for president

    Bè dai, con un pò di ritardo, ma alla fine ce l'hanno fatta ad uscire allo scoperto.

    Washignton Post - An independent newspaper


  20. #2140
    Lord Inquisitor L'avatar di Sarpedon
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Sarpedon, qua non sarebbe Italia vs Russia, ma UE vs Russia. Se poi la spesa militare a livello UE è gestita peggio degli Usa, che te devo dì?
    La spesa europea anche unita non arriva a quella USA e non è un problema di gestione perché gli stipendi in occidente quelli sono.



    Sai benissimo cosa intendevo per sistema, su.
    Certo, il problema è che mi pare una minchiata poderosa.


    Fra vittime di terrorismo e militari persi, direi che siam lì, non trovi?
    Seee guarda che io parlavo di morti in Europa...

    Finanziare i ribelli significa finanziare gruppi terroristici e imbecilli che vogliono la guerra santa dalla mattina alla sera. Finanziare i ribelli significa prolungare la guerra all'infinito, con profughi, massacri, ecc, solo perchè tu vuoi sfiancare i russi . Finanziare i ribelli significa avere altri problemi in futuro, in Europa e altrove, come hanno dimostrato tutte le puntate precedenti.
    Commovente. Hai provato a spiegarlo ai russi? O sei anche tu uni di quelli convinti che i sunniti siano puoverethi amanti della pace e che finanziarli sia fonte di stabilità e amore.
    Assad ha ucciso più civili dell'Isis ma lui è buono.
    In Iran impiccano i gay alle gru ma sono buoni.
    Hezbollah sono 30 anni che fa attentati però dai, so ragazzi.

    Quante sono le probabilità per uno di Milano di morire per mano dei russi? Lo sai benissimo anche te: quasi 0, a meno di un conflitto nucleare. Invece con i beduini sono più alte.
    A Milano c'è il rIschio di venire investiti più che di essere uccisi dai beduini. Orsù lasciamo perdere Putin e cacciamo le malvage macchine dalla città.

    Che poi è incredibile, per pigliare a calci i russi dovremmo finanziare quelli che ci odiano, quelli che stanno cancellando i cristiani dal medio-oriente e in Occidente diffondono ideologie aberranti.
    Però se lo fanno i russi va bene vero? Perchè ricordiamo: i sunniti sono bbbuoni.

    Non si può fare e lo sai benissimo anche te.
    Suddendly il realismo. Due post sopra la UE si dota di un deterrente nucleare autonomo e ora non può respingere i barconi. Seems legit.

    Io la mia posizione l'ho spiegata 1000 volte. Io non odio la Russia per l'Ucraina. La considero un pericolo enorme perchè ho visto gli effetti dei nazionalismi in Europa. Ho visto gli effetti di regimi che perseguitano il dissenso e le minoranze, e i cui ideali rischiano di fare presa in Occidente con effetti disastrosi.
    Tu continua pure a preoccuparti dei beduini che ti devo dire?
    Ultima modifica di Sarpedon; 13-10-16 alle 13:03

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