[Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020

[anton47]

il mio leader ideale non esiste, anche perché il concetto è facilmente sovrapponibile a quello di "uomo della provvidenza" che, dalla prima metà del secolo scorso, sappiamo tutti a cosa porta
d'altra parte le alternative oggi mi sembra si riducano a un golpe + o - bianco o a una pseudo democrazia caotica e incompetente (tipo quella grillina)
personalmente mi accontenterei di uno che gestisse lo stato con "la cura del buon padre di famiglia" e fosse abbastanza spregiudicato per non farsi divorare nei meandri (mefitici) della politica
il discorso sarebbe lungo e dannatamente OT, ma mi è venuto in mente proprio pensando alle due alternative (non riesco ancora a decidere qual'è più tragica) che abbiamo in italia e a quello che si sta verificando in questi giorni in america: la scelta che hanno davanti è tra due figure alquanto raccapriccianti come da noi, non sono un esperto di quella storia, ma a mia memoria una situazione così destabilizzante non mi pare l'abbiano mai dovuta affrontare
mi sa che anche là che finirà come in italia, dove da troppo tempo non si vota più "per X", ma "contro Y"

[lishi]

E un'arma di Trump si spegne 48 ore prima

Mah ha già fatto buona parte del danno che poteva fare

1) ha cambiato la direzione del trend di Trump (da perdere voti a guadagnare)
2) Molti hanno già votato in certi stati (fra cui importanti come in Florida)

Anche se vincesse Clinton probabilmente sarà più complesso per i DEM prendere la maggioranza in senato. (anzi secondo le proiezioni la maggioranza rimarrà GOP)

[royp]

E un'arma di Trump si spegne 48 ore prima

Mah io non credo che veramente in una settimana hanno controllato tutto. Per me era tutta scena per far passare la Clinton innocente

[lishi]

Mah io non credo che veramente in una settimana hanno controllato tutto. Per me era tutta scena per far passare la Clinton innocente

Se fai due conti non è nulla di impossibile.

Il caso peggiore è che sul pc ci fossero tutte le 30000 mail mancanti che la clinton non ha dato al FBI

di questi via altri metodi FBI aveva già recuperato circa 15000 mail

Rimangono 15000 mail.

Anche considerando orari di ufficio

15000 / 40 = 375 mail/ora

Penso proprio che FBI abbia le risorse per fare queste cose in scioltezza, questo considerando il caso peggiore

Poi ovviamente se uno pensa che ci sia del complottismo dietro è un'altra cosa, un'altra spiegazione si trova sempre.

[Edward Green]

Mah ha già fatto buona parte del danno che poteva fare

1) ha cambiato la direzione del trend di Trump (da perdere voti a guadagnare)

Trump era già in recupero prima del caso FBI. Paradossalmente da quando ha sfanculato il GOP

Detto questo è ancora lontano dalla vittoria

[lishi]

Trump era già in recupero prima del caso FBI. Paradossalmente da quando ha sfanculato il GOP

Detto questo è ancora lontano dalla vittoria

Hai ragione, stava recuperando.
Trump ha sfanculato il GOP dopo il secondo dibattito, al terzo era ancora in caduta libera.
Ha iniziato a recuperare quando gli hanno chiuso la bocca .

Trovo buffo pensare che farebbe meglio senza GOP.
Se avesse perso le primarie e si presentato come indipendente avrebbe un 20% max (che è già molto per gli Usa immagino).

Ha parte il suo zoccolo duro molti lo votano per partito.

[MrVermont]

Ha parte il suo zoccolo duro molti lo votano per partito.

Esattamente come la Clinton eh.


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[lishi]

Esattamente come la Clinton eh.


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Nulla da dire, elettorato americano sembra cosi polarizzato che un vegetale prenderebbe un 40%, purché non apra bocca e non offenda qualcuno.

[sacramen]

Se fai due conti non è nulla di impossibile.

Il caso peggiore è che sul pc ci fossero tutte le 30000 mail mancanti che la clinton non ha dato al FBI

di questi via altri metodi FBI aveva già recuperato circa 15000 mail

Rimangono 15000 mail.

Anche considerando orari di ufficio

15000 / 40 = 375 mail/ora

Penso proprio che FBI abbia le risorse per fare queste cose in scioltezza, questo considerando il caso peggiore

Poi ovviamente se uno pensa che ci sia del complottismo dietro è un'altra cosa, un'altra spiegazione si trova sempre.

Propendo per la classica canna fra puntata alla nuca...

[royp]

Se fai due conti non è nulla di impossibile.

Il caso peggiore è che sul pc ci fossero tutte le 30000 mail mancanti che la clinton non ha dato al FBI

di questi via altri metodi FBI aveva già recuperato circa 15000 mail

Rimangono 15000 mail.

Anche considerando orari di ufficio

15000 / 40 = 375 mail/ora

Penso proprio che FBI abbia le risorse per fare queste cose in scioltezza, questo considerando il caso peggiore

Poi ovviamente se uno pensa che ci sia del complottismo dietro è un'altra cosa, un'altra spiegazione si trova sempre.

No, si parla di 650mila email in totale. E a mio avviso le devi leggere tutte se vuoi fare una ricerca seria, per capire se quella persona non abbia avuto accesso né divulgato informazioni classificate, non solo in quelle in cui c'è la Clinton come mittente. e ricercare an he riferimenti incrociati, visto che spesso usavano nomi in codice per non parlare direttamente di qualcuno.

[abaper]

Il risultato delle elezioni si saprà domani o mercoledì mattina?

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[lishi]

No, si parla di 650mila email in totale. E a mio avviso le devi leggere tutte se vuoi fare una ricerca seria, per capire se quella persona non abbia avuto accesso né divulgato informazioni classificate, non solo in quelle in cui c'è la Clinton come mittente. e ricercare an he riferimenti incrociati, visto che spesso usavano nomi in codice per non parlare direttamente di qualcuno.

Hai fonti per il 650k mail?
La Clinton ha già consegnato le mail all'FBI. Prima di farlo ha cancellato circa 30k mail, che lei ha classificato come personali.
650000 sono un po tante per una persona eh.

Detto questo il motivo per cui teorie complicate cadono sono molteplici :

1) Comey non è esattamente amico, come abbiamo visto nel passato, della Clinton.
2) Prima di mandare la mail aveva dato il preavviso alla DOI, se lo velevano fermare conveniva fermarlo allora
3) Ormai early voting è già fatto, c'è molta gente che ha votato. Un po tardino, per esonerare la Clinton se fosse stato tutto orchestrato.
4) Seriamente, come si fa chiudere la bocca a una intera sezione dell'FBI, non c'è mica solo Mulder e Skully che lavorano sul caso

[sacramen]

Hai fonti per il 650k mail?
La Clinton ha già consegnato le mail all'FBI. Prima di farlo ha cancellato circa 30k mail, che lei ha classificato come personali.
650000 sono un po tante per una persona eh.

Detto questo il motivo per cui teorie complicate cadono sono molteplici :

1) Comey non è esattamente amico, come abbiamo visto nel passato, della Clinton.
2) Prima di mandare la mail aveva dato il preavviso alla DOI, se lo velevano fermare conveniva fermarlo allora
3) Ormai early voting è già fatto, c'è molta gente che ha votato. Un po tardino, per esonerare la Clinton se fosse stato tutto orchestrato.
4) Seriamente, come si fa chiudere la bocca a una intera sezione dell'FBI, non c'è mica solo Mulder e Skully che lavorano sul caso

Negli USA ti fanno fuori per molto meno...
Tenendo comunque presente che incriminare pubblicamente un candidato alla presidenza sulla base di prove classificate è come giocare a gavettoni col napalm
Vai te a giustificare un'accusa del genere senza divulgare all'elettorato notizie top secret...

[Lord Derfel Cadarn]

in teoria all'europa per emanciparsi dalla dipendenza parassitaria reciproca con gli USA servirebbe un isolazionista come Trump. visto l'ormai disfacimento dell'unione (demenziale) europea e degli interessi economici interni ed esteri eterogenei tra le varie nazioni europee uno shock di codesto tipo potrebbe finalmente costringere ad una vera unione politica europea o disfarla definitivamente, in ogni caso sempre meglio dell'aborto vergognoso attuale.
in pratica credo che comunque vincerà la potente associazione corruttiva che sostiene la clinton, anche perché nel caso le cose volgeranno al peggio non credo avranno particolarmente problemi col mercato delle vacche, pardon scouting visto che riguarda il partito "democratico", dei grandi elettori degli stati nei quali non sono vincolati ai voti dei plebelettori.
gli interessi dei parassiti sono ancora troppo enormi.

[Gilgamesh]

Il risultato delle elezioni si saprà domani o mercoledì mattina?

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Tra le 2 e le 5 di mercoledì mattina, a seconda di quanti stati riesca a perdere la Clinton.

[lishi]

Negli USA ti fanno fuori per molto meno...
Tenendo comunque presente che incriminare pubblicamente un candidato alla presidenza sulla base di prove classificate è come giocare a gavettoni col napalm
Vai te a giustificare un'accusa del genere senza divulgare all'elettorato notizie top secret...

Una cosa che mi chiedo è perché è cosi difficile pensare che se dopo un anno di ricerche che non hanno portato a nulla per forza debba esserci qualcosa. Tanto da dover tirare fuori spiegazioni complottistiche.

Non potrebbe avere semplicemente, gasp, non averlo mai fatto?

Oppure, se è veramente è veramente la candidata del piffero che avete tirato fuori averlo fatto,intelligentemente , via altri mezzi?

[sacramen]

Una cosa che mi chiedo è perché è cosi difficile pensare che se dopo un anno di ricerche che non hanno portato a nulla per forza debba esserci qualcosa. Tanto da dover tirare fuori spiegazioni complottistiche.

Non potrebbe avere semplicemente, gasp, non averlo mai fatto?

Oppure, se è veramente è veramente la candidata del piffero che avete tirato fuori averlo fatto,intelligentemente , via altri mezzi?

Perchè se tenti di cancellare le prove (e in parte lo fai) significa che sotto sotto non sei così innocente come vuoi far sembrare. E nel caso di processi pubblici dove i reati sono incentrati su notizie classificate vai tranquillo che preferiscono insabbiare tutto evitando casini con i paesi esteri.

Oh, che Hillary sia stata la promotrice di tutto il casino che c'è nel nord africa non è mica un'invenzione di Trump o dei Repubblicani Giusto sabato sera mio papà mi ha raccontato di quando è andato negli USA lo scorso anno a trovare la coppia di amici (con lui che è nei corpi speciali) e in ingresso di casa c'hanno due quadretti dove nel primo è fotografato in abiti civili davanti la villa di Gheddafi un anno prima della guerra in Libia e nel secondo è in abiti civili davanti la villa distrutta una anno e mezzo dopo
Il casino in Siria, con i murricani ad appoggiare i ribelli salvo poi dileguarsi quando i ribelli hanno formato l'ISIS, mica è venuto fuori per caso...

Però per l'opinione pubblica gli USA sono esportatori mondiali di democrazia, non sarebbe simpatico dover rivelare gli intrallazzi che ci sono stati fra la portatrice sana di menopausa e gli estremisti islamici...

[lishi]

Perchè se tenti di cancellare le prove (e in parte lo fai) significa che sotto sotto non sei così innocente come vuoi far sembrare. E nel caso di processi pubblici dove i reati sono incentrati su notizie classificate vai tranquillo che preferiscono insabbiare tutto evitando casini con i paesi esteri.

Secondo lei ha cancellato le mail perché personali che non centravano con gli affari da segretario di stato.
Sarebbe stupido crederci senza prove.
Però buona parte delle mail sono riuscite a recuperarle, Non hanno trovato nulla di strano o incriminante.

Oh, che Hillary sia stata la promotrice di tutto il casino che c'è nel nord africa non è mica un'invenzione di Trump o dei Repubblicani Giusto sabato sera mio papà mi ha raccontato di quando è andato negli USA lo scorso anno a trovare la coppia di amici (con lui che è nei corpi speciali) e in ingresso di casa c'hanno due quadretti dove nel primo è fotografato in abiti civili davanti la villa di Gheddafi un anno prima della guerra in Libia e nel secondo è in abiti civili davanti la villa distrutta una anno e mezzo dopo
Il casino in Siria, con i murricani ad appoggiare i ribelli salvo poi dileguarsi quando i ribelli hanno formato l'ISIS, mica è venuto fuori per caso...

Però per l'opinione pubblica gli USA sono esportatori mondiali di democrazia, non sarebbe simpatico dover rivelare gli intrallazzi che ci sono stati fra la portatrice sana di menopausa e gli estremisti islamici...

La storia di della Libia e del Clinton foundation non centra assolutamente nulla con la storia delle Mail e indagine della FBI.

Non ho detto è cosi difficile pensare che la Clinton sia una buona candidata. Ho detto, e cosi difficile pensare che una persona di una certa esperienza non abbia fatto errore di spedire mail importanti a persone senza il clearance richiesto?

- - - Aggiornato - - -

Perchè se tenti di cancellare le prove (e in parte lo fai) significa che sotto sotto non sei così innocente come vuoi far sembrare. E nel caso di processi pubblici dove i reati sono incentrati su notizie classificate vai tranquillo che preferiscono insabbiare tutto evitando casini con i paesi esteri.

Secondo lei ha cancellato le mail perché personali che non centravano con gli affari da segretario di stato.
Sarebbe stupido crederci senza prove.
Però buona parte delle mail sono riuscite a recuperarle, Non hanno trovato nulla di strano o incriminante.

Oh, che Hillary sia stata la promotrice di tutto il casino che c'è nel nord africa non è mica un'invenzione di Trump o dei Repubblicani Giusto sabato sera mio papà mi ha raccontato di quando è andato negli USA lo scorso anno a trovare la coppia di amici (con lui che è nei corpi speciali) e in ingresso di casa c'hanno due quadretti dove nel primo è fotografato in abiti civili davanti la villa di Gheddafi un anno prima della guerra in Libia e nel secondo è in abiti civili davanti la villa distrutta una anno e mezzo dopo
Il casino in Siria, con i murricani ad appoggiare i ribelli salvo poi dileguarsi quando i ribelli hanno formato l'ISIS, mica è venuto fuori per caso...

Però per l'opinione pubblica gli USA sono esportatori mondiali di democrazia, non sarebbe simpatico dover rivelare gli intrallazzi che ci sono stati fra la portatrice sana di menopausa e gli estremisti islamici...

La storia di della Libia e del Clinton foundation non centra assolutamente nulla con la storia delle Mail e indagine della FBI.

Non ho detto "è cosi difficile pensare che la Clinton sia una buona candidata". Ho detto, e cosi difficile pensare che una persona di una certa esperienza non abbia fatto errore di spedire mail importanti a persone senza il clearance richiesto?

Mi sembra più una speranza a questo punto.

[wesgard]

Francamente le email sono nulla comparate a tutti gli altri problemi della clinton. Il fiume di soldi alla clinton fundation spesso con fonti fumose (quando invece una delle clausole per entrare nello staff Obama era la massima trasparenza) li sta' il problema. Cmq le probabilità che perda sono quasi nulle. Speriamo in bene. PS: Non che se vince trump sia poi sta gran gioia

[Sarpedon]

Non mi funzionano più i quote. Ho provato a rispondere a Coso Sudato e Malborgo per tre volte, e per tre volte sono stato buttato fuori.

Anyway: I partiti populisti europei e il trumpismo presentano tutti alcuni tratti facilmente identificabili, nessuno dei quali rappresenta la cura ai problemi dell'Occidente (e di concerto a quelli mondiali) più di quanto la preghiera e la fustigazione rappresentino la cura per la peste.

A seconda dell'orientamento più o meno a destra/sinistra del singolo movimento troviamo:

1) Protezionismo
2) Isolazionismo
3) Spesa pubblica fuori controllo
4) Taglio delle tasse controbilanciato dal nulla
5) Ripudio dei trattati internazionali
6) Discriminazione delle minoranze

Chiaro che se per il M5S vale, per esempio il punto 3 non vale il punto 4, viceversa per la Lega vale il punto 4 ma non vale il punto 3.

Per quanto riguarda la composizione dell'elettorato (e Coso Sudatos ha ragione nel sottolineare che dal mio post orginario manca l'eliminazione della variante "elettorato di colore) le analisi si trovano liberamente sul Web (quella sul M5S è dell'Istituto Cattaneo) basta andarsele a vedere.