[Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020

[Ray]

Ps dio santo quanto dovrei rileggere prima di inviare il post...

Per quanto riguarda il morto tra i cowboys che avevano preao possesso dell'edificio, c'era stato un diverbio tra i presenti (qualche birra di troppo presumibilmente) , uno ha tirato fuori la pistola, l'altro si è sentito minacciato e gli ha sparato in mezzo agli occhi. Non è che fosse un morto dovuto a scontri con forze dell'ordine o altro. Troppe armi e troppo testosterone in una sola stanza.

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[alberace]

guarda sulla quantita' spropositata di armi da fuoco sfondi una porta aperta, vuoi che averle sia un diritto? non puoi usarle come scusa per ammazzare un certo gruppo etnico pero'. Per quanto mi riguarda dovrebbero esserci test pratici e psico attitudinali ogni anno. Da un lato si riducono le vittime accidentali, la compravendita di seconda mano totalmente sregolata, la scusa dei poliziotti di sentirsi in pericolo per la propria vita ogni volta che vogliono aprire il fuoco.

che è quello che sostengo io dall'inizio
... poi però arriva quello che fa notare che nelle aree con più controlli sulle armi (chicago? non ricordo) la violenza è amplificata.
dati alla mano, niente opinioni.

Il gruppo demografico non e' uniforme, come gia' detto prima non e' che mio merito di essere crivellato in Canada perche' Italiani Mafiosi. Cosi' come i neri non sono un gruppo omogeneo fatto solo di delinquenti.

a me lo dici?

I paragoni poi vanno fatti ceteris paribus, confrontare bianchi con neri ha poco senso, sopratutto se non tieni conto che di bianchi nel ceto medio ce ne sono molti di piu'. Se prendi gruppi marginalizzati con condizioni sociali meno vantaggioseo anche i bianchi dei gruppi sociali piu' poverim vedi che molte differenze si attenuano. del resto noi italiani eravamo alla stregua dei neri ai tempi che furono.

mica ho scritto che la povertà sia una colpa.
stai dicendo che più si è poveri, analfabeti e senza famiglie serie (perchè qui si parla di una comunità col 70% di abbandono da parte del padre, se i dati citati sono corretti), più si tende a finire all'obitorio, visto che si parla del paese dei cowboy (portandosi dietro una fetta della comunità che s'è sforzata minimamente).
sono perfettamente d'accordo.

Un gruppo di bianchi occupano un edificio federale [se non mi ricordo male] con armi d'assalot, e lasciano una quantita' immane di danni con una retorica "sono venuto qui a morire" sostenendo di essere pronti allo scontro armato. Non gli succede un cazzo a parte che ci scappa il morto [se non erro]
Gli indiani protestano [disarmati hanno bruciato una loro macchina per bloccare la strada da quel che so] per la costruzione di un oleodotto affianco ad un territorio per loro sacro e vengono accolti da forze armate, gas lacrimogeni, proiettili di gomma e cani lasciati liberi. il razzismo sta nella differenza di trattamento.

io leggo che ad agosto uno s'è preso 2 anni e mezzo di carcere

http://www.oregonlive.com/oregon-sta..._first_or.html

e che la metà dei componenti della milizia debba ancora essere processata

https://en.wikipedia.org/wiki/Citize...inst_militants

detto che assolvere i bundy etc. lascia l'amaro in bocca, non vedo come questo caso isolato possa reggere il confronto con interi quartieri di decine di città in cui i bambini devono dormire nella vasca da bagno a causa delle pallottole vaganti.
trovo razzista non indirizzare il problema sul fallimento sociale in questione e focalizzarsi sugli abusi della polizia

[Edward Green]

Nessuno nega che il razzismo vada in entrambi i sensi ma è quello dei bianchi ad avere gli effetti più gravi visto che è la "razza al potere" per così dire, un caso emblematico è stata l'occupazione armata di un parco naturale da parte di un gruppo di redneck qualche mese fa che è finito con un'assoluzione. Immagina se fossero stati neri o indiani, no, spé, non c'è bisogno di immaginarselo perché proprio in queste settimane proteste pacifiche e senza armi di indiani contro un oleodotto sono accolte a colpi di gas lacrimogeni e getti d'acqua a temperature sottozero.

Secondo me dipende da caso a caso. A Waco nel 1993 erano tutti bianchi e non ci sono andati leggeri. Con questo non nego l'esistenza del razzismo, che è presente. Semplicemente dico che l'impianto culturale americano favorisce questo clima paranoide con divisioni etniche.
E la colpa è sia dei Liberal che dei repubblicani. Anzi ti dovresti domandare come mai le peggiori tensioni sono esplose sotto il regno di Obama... e no, la colpa non è solo del Tea Party, Breitbart, ecc.

Ora qualcuno sta prendendo coscienza dell'ottusità e autoritarismo feroce di certi liberal: http://www.politico.com/magazine/sto...d-trump-214472

How the Left Created Trump
Nov. 8 represented an explosion of anger on the right at years of smugness and disdain by liberals.

[gmork]

il problema degli usa, imho, si divide in due filoni: A) la cultura del far west dove girare armati era cosa buona et normale B) la schiavitù (durata fino alla seconda metà del diciannovesimo secolo) e l'improvvisa massa di "liberti" che la società non era in grado di integrare, ponendo così le basi per i ghetti e l'elevato tasso di criminalità conseguente. il risultato sono la cultura machista delle armi e il fatto che alcune comunità nere non siano in grado/capaci di liberarsi dalle catene invisibili che di fatto nei ghetti hanno continuato a esistere. la soluzione: tempo e politiche sociali (parola che gli americani spesso scambiano per socialista ) come: 1) smetterla con l'insana idea che si possa fare apologia di qualunque cosa pure se deleteria e divisiva a livello sociale 2) regolamentare in maniera estremamente restrittiva il possesso delle armi 3) assicurare livelli minimi di sanità e assistenza ai più disagiati per facilitarne l'inclusione sociale e una vita almeno dignitosa. tutte cose che ovviamente gli usa non faranno mai

[Det. Bullock]

Secondo me dipende da caso a caso. A Waco nel 1993 erano tutti bianchi e non ci sono andati leggeri. Con questo non nego l'esistenza del razzismo, che è presente. Semplicemente dico che l'impianto culturale americano favorisce questo clima paranoide con divisioni etniche.
E la colpa è sia dei Liberal che dei repubblicani. Anzi ti dovresti domandare come mai le peggiori tensioni sono esplose sotto il regno di Obama... e no, la colpa non è solo del Tea Party, Breitbart, ecc.

Ora qualcuno sta prendendo coscienza dell'ottusità e autoritarismo feroce di certi liberal: http://www.politico.com/magazine/sto...d-trump-214472

How the Left Created Trump
Nov. 8 represented an explosion of anger on the right at years of smugness and disdain by liberals.

Si scordano però che i repubblicani tenevano sempre in primo piano i personaggi più impresentabili del proprio partito invece di tenerli ai margini, la "liberal smugness" è principalmente dovuta al fatto che non puoi prendere sul serio gente che candida creazionisti e sostenitori delle terapie anti-gay come Mike Pence per governatore e vicepresidente.
Anche i democratici hanno la loro dose di pazzi però li tengono in una nota a margine, di certo Obama e Clinton non hanno mai fatto scelto un hippy poligamo strafumato con la maglietta di Che Guevara come vicepresidente.

[Edward Green]

Si scordano però che i repubblicani tenevano sempre in primo piano i personaggi più impresentabili del proprio partito invece di tenerli ai margini, la "liberal smugness" è principalmente dovuta al fatto che non puoi prendere sul serio gente che candida creazionisti e sostenitori delle terapie anti-gay come Mike Pence per governatore e vicepresidente.
Anche i democratici hanno la loro dose di pazzi però li tengono in una nota a margine, di certo Obama e Clinton non hanno mai fatto scelto un hippy poligamo strafumato con la maglietta di Che Guevara come vicepresidente.

Certo. Ma se tu vuoi svuotare l'acqua del campo avversario, devi convincere gli elettori avversari delle tue idee. Invece la sinistra cretina, con il mignolo alzato, si mette a gridare "io non parlo con voi, siete tutto razzisti, fascisti e sessisti!!!". Capisci che questa è una strategia demenziale?

Che porta a fare figure come questa:

[Diabolik]

Quando si dovrebbe sapere se inculano Trump o no?

[ThorosSudatos]

Quando si dovrebbe sapere se inculano Trump o no?

Premessa: nessuno inculerà mai Trump perchè sarebbe la guerra civile

I super delegati si riuniscono il 19 dicembre se non sbaglio

[Diabolik]

Quindi si rischia la sorpresa di Natale

[Det. Bullock]

Intervista a uno spacciatore di clickbait:

http://www.npr.org/sections/alltechc...m_content=2050

When did you notice that fake news does best with Trump supporters?

Well, this isn't just a Trump-supporter problem. This is a right-wing issue. Sarah Palin's famous blasting of the lamestream media is kind of record and testament to the rise of these kinds of people. The post-fact era is what I would refer to it as. This isn't something that started with Trump. This is something that's been in the works for a while. His whole campaign was this thing of discrediting mainstream media sources, which is one of those dog whistles to his supporters. When we were coming up with headlines it's always kind of about the red meat. Trump really got into the red meat. He knew who his base was. He knew how to feed them a constant diet of this red meat.

We've tried to do similar things to liberals. It just has never worked, it never takes off. You'll get debunked within the first two comments and then the whole thing just kind of fizzles out.

Certo. Ma se tu vuoi svuotare l'acqua del campo avversario, devi convincere gli elettori avversari delle tue idee. Invece la sinistra cretina, con il mignolo alzato, si mette a gridare "io non parlo con voi, siete tutto razzisti, fascisti e sessisti!!!". Capisci che questa è una strategia demenziale?

Che porta a fare figure come questa:

Non ha detto che lo erano tutti, si riferiva a un certo zoccolo duro di trump supporter e vedendo certa merda che gira su twitter da quando trump ha vinto aveva pure ragione (tipo gente che va da un twittatore liberal e gli dice "tu devi essere ebreo" senza neanche controllare che il tizio nel profilo si professa cattolico), e tutta la roba su Obama kenyano che è così popolare è proprio roba razzista.

[anton47]

leggendo questo struggente brano poetico ho faticato a trattenere le lacrime:
http://www.corriere.it/esteri/16_nov...2a8cf2f3.shtml
poi mi sono domandato: ma non erano quelli dell'is a fare il lavaggio del cervello ai loro figli?

[Diabolik]

[wesgard]

Premessa: nessuno inculerà mai Trump perchè sarebbe la guerra civile

^^
This
Come tutti i Det. Bullock la fuori ci fanno notare tutti i giorni oltra alla gente normale, Trump ha un vasto supporto da parte di ali piu' o meno radicali della destra americana armate fino ai denti. Non considerando una vasta fetta dei militari come ben si evince dal numero di generali ed ex-generali che probabilmente saranno nello staff.

[MrWashington]

Non faranno mai nulla, non rischiano una seconda secessione

[Edward Green]

Non ha detto che lo erano tutti, si riferiva a un certo zoccolo duro di trump supporter e vedendo certa merda che gira su twitter da quando trump ha vinto aveva pure ragione (tipo gente che va da un twittatore liberal e gli dice "tu devi essere ebreo" senza neanche controllare che il tizio nel profilo si professa cattolico), e tutta la roba su Obama kenyano che è così popolare è proprio roba razzista.

Half of trump supporters. O pensava che trump venisse votato solo da un milione di persone, oppure semplicemente gli è scappata un espressione infelice. Ma anche se fosse, un politico non dovrebbe mai commettere questo errore.

[royp]

Che poi Obama è di origine Kenyota per davvero, essendolo il padre. Mica è razzismo. Allo stesso modo io sono libico, mica mi offendo se me lo si fa notare.

[Edward Green]

Aggiornamento sulla questione dei riconteggi. Riporto un commento che secondo me è pertinente:

->Spoiler<-

Primo punto: in 18 mesi di campagna elettorale la Clinton ha raccolto 534 milioni di dollari, Trump 367 milioni, Johnson 10 milioni e la Stein 3 milioni. E in 48 ore, per il riconteggio, ne riesce a raccogliere oltre 4 milioni? E nessuno si pone qualche domanda, parlando solo di normale processo democratico?

Secondo punto: la Clinton ha vinto di meno di 3.000 voti in New Hampshire, di 20.000 in Maine di 27.000 in Nevada, di 45.000 in Minnesota. E le presunte irregolarita ci sarebbe state, guarda caso, solo nei 3 stati in cui Trump ha prevalso, seppur di poco? Negli altri 4 stati in cui la Clinton ha vinto di poche decine di migliaia di voti tutto regolarissimo?

Terzo punto: la Stein ha ottenuto l'1.04% a livello nazionale, di cui in Wisconsin, suo stato natale, l'1.04%, in Michigan l'1.07% e in Pennsylvania è andata alla grandissima con l'1.37%. Mi chiedo: visto che un riconteggio non ha mai sovvertito una differenza di 11.000 voti come quelli del Michigan, per non parlare dei 28.000 del Wisconsin e degli addirittura 70.000 della Pennsylvania, ma ha spostato solo poche centinaia di voti, la signora Stein cosa pensa di ottenere con il riconteggio? Magari di passare dall 1.04 all'1.05 a livello nazionale, o dall'1.04 del suo stato di residenza all'1.05?

Quarto punto: differenza di poche migliaia di voti si registrano in ogni elezione. Nel 2012 Obama vinse la Florida per 70.000 voti su un totale di 10 milioni, lo 0.12%, eppure nessuno ha messo in dubbio il risultato, seppur ininfluente, di quello stato. Nelle famose elezioni del 2000 è vero che Bush vinse la Florida per 540 voti, ma al contempo Gore vinse ben quattro stati di un niente, ovvero 350 voti in New Mexico (si, 350 voti, non 3500, proprio 350, lo 0.05%), 4.000 voti in Iowa, 5.000 voti in Wisconsin e di 7.000 voti in Oregon. Cioè quattro stati corrispondenti a 29 grandi elettori, più della Florida che al tempo ne assegnava 25, vennero decisi per 16.000 voti circa, 6 volte in meno circa dellaa differenza tra Trump e Clinton nei 3 stati in bilico vinti da Trump in queste elezioni, dove la differenza è stata di 110.000 voti complessivi. E in quel caso i repubblicani chiesero un riconteggio in queei quattro stati in bilico, che avrebbero potuto assegnare la vittoria a Bush rendendo inifluente la Florida? Assolutamente no, non chiesero alcun riconteggio.

Quinto punto: ma di cosa stiamo parlando, signori?

In questo momento la Clinton ha appoggiato il riconteggio con la classica mossa da intorbidimento delle acque con "non abbiamo notizie di hackeraggi, però vogliamo dare un occhio nel caso di interferenze straniere".

Quindi ora bisogna capire perchè la Jill Stein si è svegliata solo in quelli stati:

- vuole farsi pubblicità

- è stata spinta dai democratici (vedi la vagonata di soldi in poche ore) per delegittimare ancora di più Trump

- hanno prove concrete dell'interferenza russa. Ma a questo punto mi chiedo perchè l'Nsa e tutti gli altri apparati non dicano niente. Oppure è stato un complotto dell'Fbi + altri apparati filo-repubblicani? Oppure è come dice Nate Silver, che semplicemente il voto elettronico ha rispecchiato il tipo di elettorato di quelle contee?

Insomma, la prossima volta è meglio mettere carta o penna... ah no, neanche questo funziona. Piccola chicca della sinistra radical chic (e ai tempi per un attimo ci cascavo anch'io...):http://www.repubblica.it/2006/11/sez...emocrazia.html

La notte delle schede bianche scomparse
Brogli, l'inquietante ipotesi del film di Deaglio

[Det. Bullock]

Che poi Obama è di origine Kenyota per davvero, essendolo il padre. Mica è razzismo. Allo stesso modo io sono libico, mica mi offendo se me lo si fa notare.

L'implicazione è che i sostenitori a oltranza del complotto del certificato di nascita falsa non potevano concepire che un nero con un nome decisamente arabeggiante come Barack Hussein Obama potesse essere veramente un cittadino americano nativo.

E' una stronzata stile protocolli dei savi di Sion che è stata debunkata subito ma una grossa fetta di repubblicani ci ha marciato sorpa per otto anni nonostante tutto come coi protocolli in questione.

[Firestorm]

La grande differenza rispetto all'Italia...se Obama fosse nato in Italia avrebbe avuto cittadinanza keniota è nato in America e è americano...la piccola differenza tra lo ius sanguini (o come cavolo si scrive) e lo ius soli

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[Lewyn]

Ma anche no, visto che la madre è americana.