Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre] - Pagina 17

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Discussione: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

  1. #321
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Chiwaz, il sistema della legislazione concorrente ha fallito, bisogna ammetterlo; se la sanità funziona bene in Lombardia non è tutto merito dell'attuale articolo 117 della Costituzione...
    Sarà, ma sei sinceramente convinto che passando da una gestione regionale a quella centrale le Regioni di eccellenza resteranno tali o miglioreranno?
    Io sono convinto che diventeranno una merda come tutte quelle che non hanno approfittato dell' autonomia.

  2. #322
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    le uniche ragioni del no sono (finora) quelle di chi sostiene che ritoccare l'impianto costituzionale, che così com'è è figlio in tutto e per tutto del compromesso (e della conseguente paralisi), è di per sé un atto eversivo; l'Italia deve rimanere ingovernabile perché è meglio così

    aspetto ancora le critiche tecniche, come Balmung
    Uhm, no.
    Le mie critiche sono sostanzialmente per il fatto che chi vince le elezioni diventa padrone assoluto del Paese.
    Sono sempre stato a favore della "dittatura della maggioranza" e della stabilità, ma così si accentra maggioranza regionale e maggioranza al Parlamento.

    Nel particolare momento storico poi

    No, grazie.

  3. #323
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Sarà, ma sei sinceramente convinto che passando da una gestione regionale a quella centrale le Regioni di eccellenza resteranno tali o miglioreranno?
    Io sono convinto che diventeranno una merda come tutte quelle che non hanno approfittato dell' autonomia.
    Bisognerebbe studiarsi un attimo la nuova ripartizione delle materie, ma mi pare che alle regioni resterebbe l'organizzazione dei servizi sanitari (sebbene lo Stato possa esercitare potere sostitutivo), venendo resituita allo stato la potestà in materia di livelli essenziali delle prestazioni (adesso è materia concorrente, ma lo Stato può esercitare già poteri sostitutivi) e le disposizioni generali in materia di tutela della salute (non vedremmo mai più, sperabilmente, l'omeopatico regionale toscano).

    Poi parliamoci chiaro, 117 o meno lo Stato fa quel cazzo che vuole con la sanità, visto che basta che il ministero delle finanze imponga qualche taglio che devi correre ai ripari...

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  4. #324
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Uhm, no.
    Le mie critiche sono sostanzialmente per il fatto che chi vince le elezioni diventa padrone assoluto del Paese.
    Sono sempre stato a favore della "dittatura della maggioranza" e della stabilità, ma così si accentra maggioranza regionale e maggioranza al Parlamento.

    Nel particolare momento storico poi

    No, grazie.
    No. Dai Chiwas, tu sei più intelligente di Zagrebelsky.

    Chi vince le elezioni può diventare padrone del paese grazie a come è scritta la legge elettorale, che è già legge per la Camera, in vigore dallo scorso 1 luglio, non per via della riforma costituzionale. Altro discorso è dire che la modifica in senso di premierato spinto, portata dalla riforma costituzionale, unita ad una legge elettorale che assegna il 53% dei seggi al partito di maggioranza sempre più relativa (cit.) spinga verso la dittatura della maggioranza o l'oligarchia. Questo è uno scenario possibile, ma non strettamente dipendente dalla riforma costituzionale. Al contrario, se l'italicum si applicasse anche al Senato, per come è scritto, produrrebbe ugualmente un risultato prossimo alla dittatura della maggioranza. Senza riforma costituzionale e quindi con il bicameralismo paritario, l'italicum da un lato ed il proporzionale puro dall'altro, avremmo una Italia ancora più ingovernabile di quella della prima repubblica, essendo risultato prossimo alla certezza quello della formazione di maggioranze differenti nelle due camere.

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  5. #325
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    No. Dai Chiwas, tu sei più intelligente di Zagrebelsky.

    Chi vince le elezioni può diventare padrone del paese grazie a come è scritta la legge elettorale, che è già legge per la Camera, in vigore dallo scorso 1 luglio, non per via della riforma costituzionale. Altro discorso è dire che la modifica in senso di premierato spinto, portata dalla riforma costituzionale, unita ad una legge elettorale che assegna il 53% dei seggi al partito di maggioranza sempre più relativa (cit.) spinga verso la dittatura della maggioranza o l'oligarchia. Questo è uno scenario possibile, ma non strettamente dipendente dalla riforma costituzionale. Al contrario, se l'italicum si applicasse anche al Senato, per come è scritto, produrrebbe ugualmente un risultato prossimo alla dittatura della maggioranza. Senza riforma costituzionale e quindi con il bicameralismo paritario, l'italicum da un lato ed il proporzionale puro dall'altro, avremmo una Italia ancora più ingovernabile di quella della prima repubblica, essendo risultato prossimo alla certezza quello della formazione di maggioranze differenti nelle due camere.
    Si infatti prima ha fatto un lavoro pressapochista con la riforma elettorale(che renzie si attribuisce ma di fatto e un ritorno al vecchio metodo pre porcellum il mattarellum)senza applicarla al senato e poi come assicurazione ha lasciato il referendum indietro che alla peggio può usarlo con la scusa che diventa ingovernabile il sistema se non vince il si.
    Sia chiaro non penso che comunque una vittoria del si trasformi questo paese in un paradiso autoritario in una notte.
    Semplicemente è scritta coi piedi e il senato non si capisce più che fa.
    Bicameralismo e stessa legge elettorale con premio di maggioranza per entrambe le camere non bastava?

  6. #326
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    No. Dai Chiwas, tu sei più intelligente di Zagrebelsky.

    Chi vince le elezioni può diventare padrone del paese grazie a come è scritta la legge elettorale, che è già legge per la Camera, in vigore dallo scorso 1 luglio, non per via della riforma costituzionale. Altro discorso è dire che la modifica in senso di premierato spinto, portata dalla riforma costituzionale, unita ad una legge elettorale che assegna il 53% dei seggi al partito di maggioranza sempre più relativa (cit.) spinga verso la dittatura della maggioranza o l'oligarchia. Questo è uno scenario possibile, ma non strettamente dipendente dalla riforma costituzionale. Al contrario, se l'italicum si applicasse anche al Senato, per come è scritto, produrrebbe ugualmente un risultato prossimo alla dittatura della maggioranza. Senza riforma costituzionale e quindi con il bicameralismo paritario, l'italicum da un lato ed il proporzionale puro dall'altro, avremmo una Italia ancora più ingovernabile di quella della prima repubblica, essendo risultato prossimo alla certezza quello della formazione di maggioranze differenti nelle due camere.
    La preferisco ingovernabile piuttosto che governata per i prossimi 20 anni dal PD.

  7. #327
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    La preferisco ingovernabile piuttosto che governata per i prossimi 20 anni dal PD.
    Ma penso che sia quello il punto dove si basano tutti i NO degli altri partiti "non siamo noi al governo, quindi NO". Poi sta clausola dove ci sta scritto "Renzi sarà primo ministro per i prossimi 20-50 anni" dove si trova di preciso?
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    Guns of Icarus: nEPHyg (cappellino per voi, achievement per me)
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    "...nel 2006 predisporre le nuove abitazioni alla rete telefonica vuol dire restare ancorati al passato! Poi questi muri meglio schermarli, che questi cellulari fanno male." ipotetica cit di chi ha costruito il mio condominio.

  8. #328
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Io voterò NO perché è una riforma confusa, perché non è vero che le leggi avranno un iter più veloce, perché il senato non si capisce cosa può o non può fare, perché l'autonomia regionale sarà una buffonata, perché gli unici lavori pubblici potranno essere fatti solo a livello statale, perché il governo avrà potere ricattatorio sui singoli amministratori, perché si mette in costituzione la possibilità di costruire le ambasciate regionali e altre cosucce del genere.


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  9. #329
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    http://www.ilfattoquotidiano.it/cosa...ostituzionale/


    Il testo comparato che chiedeva qualcuno

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  10. #330
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]


  11. #331
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    - perché il Senato diverrebbe il rifugio di tutti gli inquisiti PD che stanno nelle Regioni
    comunque sono (indirettamente) elettivi pure i senatori eh.
    ora non ricordo i dettagli, ma nelle elezioni locali per rappresentanti che aspirano alla carica senatoriale ciò è segnalato all'elettore. alla fine per non mandare un inquisito in senato basta non votarlo

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    No pure io, perché ancora non è chiaro a che serva un senato del genere e i bofonchiamenti del comitato del sì su tale argomento non sono sufficienti a chiarirlo
    serve che renzi non aveva il consenso parlamentare per eliminarlo completamente, quindi il compromesso è stato una seconda camera priva di poteri. e a me va benissimo anche così

  12. #332
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Io voterò NO
    ...
    Votero' Si perche' d'Alema vota No.

    Il resto sono sciocchezze.

  13. #333
    Senior Member L'avatar di TeoN
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Sto seriamente pensando di votare si per lo stesso motivo per cui tornero' dopo anni a votare. Voglio che tutto vada a troie



    Un Uomo non educato dal dolore rimane sempre bambino
    Thomas Mann

  14. #334
    Senior Member L'avatar di soldier
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Votero' Si perche' d'Alema vota No.

    Il resto sono sciocchezze.
    La penso allo stesso modo e la pensa così anche la mia ragazza ..D'Alema rischia di diventare il miglior sponsor per il siReferendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

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    Ultima modifica di soldier; 03-10-16 alle 12:32
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  15. #335
    Nato stanco L'avatar di Vitor
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Probabile che la decisione definitiva la prenderò nell'ultima settimana, ma al 99% sono per il NO per i motivi detti da Chiwaz e abaper.
    Certo devo prima ricordarmi di andare a ritirare la tessera nuova, che la vecchia è piena

  16. #336
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Vitor Visualizza Messaggio
    Probabile che la decisione definitiva la prenderò nell'ultima settimana, ma al 99% sono per il NO per i motivi detti da Chiwaz e abaper.
    Certo devo prima ricordarmi di andare a ritirare la tessera nuova, che la vecchia è piena
    Puoi fartela fare il giorno stesso gli uffici devono essere aperti...
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
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  17. #337
    LO Babbo L'avatar di Kinto
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio
    Infatti non ho capito questa tua necessità di un ragionamento inutilmente cavilloso, quando dalla frase di Kinto si capiva bene che le dimissioni dovevano necessariamente essere accettate e quindi determinare la caduta del governo, se poi se ne voleva incaricare un altro.

    Men che meno capisco dove stesse l'esagerazione.
    Ok, ma non necessariamente se il PdC si dovesse dimettere cadrebbe in toto il governo.
    Potrebbe anche essere che il PdR metta un altro PdC che riprenda gli stessi ministri di prima.
    Non consideravo la difficoltà/possibilità della cosa in sé...(ovvio che ciò è improbabile, ma cmq fattibile)

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
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    https://www.sixthcontinent.com/citiz...ation/106718/1

  18. #338
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Vitor Visualizza Messaggio
    Probabile che la decisione definitiva la prenderò nell'ultima settimana, ma al 99% sono per il NO per i motivi detti da Chiwaz e abaper.
    Quoto

  19. #339
    Disagio&Disagi, Inc. L'avatar di Moloch
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    ah, comunque riguardando l'obiezione di abaper riguardo alla competenza concorrente in materia di "legge che stabilisce le norme generali, le forme e i termini della partecipazione dell'Italia alla formazione e all'attuazione della normativa e delle politiche dell'Unione europea" leggendo in giro si intende con ogni probabilità non l'adeguamento alla normativa europea, che andrebbe in competenza esclusiva della camera, ma le modalità di adesione ai trattati costitutivi dell'UE. il che avrebbe anche senso.

  20. #340

    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    "si intende con ogni probabilità"
    non si sa neanche quel che si sta votando, ecco la verità. Temo non sia chiaro nemmeno a chi la riforma l'ha decisa.

    Comunque, alla cosa che i senatori non riceveranno compenso, non credo. La chiameranno"indennità" o un altro nome, ma soldi ne riceveranno

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