Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre] - Pagina 24

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Discussione: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

  1. #461
    Sede Vacante L'avatar di Capitan Harlock
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da stronzolo Visualizza Messaggio
    Ma questa "sterilizzazione" del senato in che modo porterebbe a una maggiore stabilità? Perdonatemi ma sono iniorantissimo in materia.
    Also come funziona con le province? Perché sento molti slogan come "non tolgono le province ma solo il diritto di voto1! 1!! 1" ma per le province non votavano i sindaci?
    Il Senato e la Camera sono soggetti ad avere maggioranze diverse.

    Il Senato infatti:
    - é eletto solo da chi ha 25 anni in su, a differenza della camera che é eletta anche dai 18-25enni
    - il Senato deve essere eletto su base regionale la camera no. Questo significa che non ci possono essere gli stessi collegi/circoscrizioni fra i due
    - il Senato ha metà dei seggi della Camera. Pure se entrambi avessero il proporzionale puro alla Camera servirebbe lo 0.16% per prendere un seggio mentre al senato lo 0,31%

    Questo fa si che storicamente al Senato i partiti grandi erano sovrarappresentati anche nella prima Repubblica. Il Porcellum ha cancellato ciò creando gli assurdi 17 premi regionali.

    In sintesi a differenza di sostanzialmente ogni altra democrazia dove il governo ha bisogno solo della fiducia della Camera "bassa" in Italia dovendo avere quello di due camere elette diversamente si rischia maggiore ingovernabilitá.

    Il problema é che non basta togliere al senato il potere di dare la fiducia, dato che se tutte le leggi dovessero passare cmq dal Senato un governo sarebbe comunque monco. Il senato quindi o va abolito o gli vanno dati poteri limitati (o consultivi come in UK o come apice del potere federale come in GER o come camera di esperti volta a riorganizzare il corpus legislativo in maniera analitica come auspicato da alcuni costituzionalisti).

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  2. #462
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    avrà allora altre doti, proprio come le studentesse universitarie
    Oh puoi giurarci :matteorenzi:

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  3. #463
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    D'Alema: "Sì sostenuto da poteri forti" - "Per il Sì c'è uno schieramento abbastanza vasto" e "capita di avvertire un clima di paura e intimidazione per il quale chi non è d'accordo si deve sentire colpevole di spingere il Paese verso il baratro" afferma D'Alema.

  4. #464
    Mad Scientist for fun L'avatar di mattiacre
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    D'Alema: "Sì sostenuto da poteri forti" - "Per il Sì c'è uno schieramento abbastanza vasto" e "capita di avvertire un clima di paura e intimidazione per il quale chi non è d'accordo si deve sentire colpevole di spingere il Paese verso il baratro" afferma D'Alema.
    Adesso che faticosamente stavo quasi convincendomi a votare no (anche se pieno di dubbi) ecco che arriva D'Alema a portare un sacco di argomenti a favore del si.... mannaggia a lui!

  5. #465

    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da mattiacre Visualizza Messaggio
    Adesso che faticosamente stavo quasi convincendomi a votare no (anche se pieno di dubbi) ecco che arriva D'Alema a portare un sacco di argomenti a favore del si.... mannaggia a lui!
    Uno dei motivi per cui voto SI è proprio lui.


  6. #466
    Analfabeto Funzionalo L'avatar di koba44
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    col proporzionale puro l'ingovernabilità è servita ovunque, fuiguriamoci in Italia
    Per tacere del fatto che col proporzionale puro va a braccetto con un parlamento di 1000 persone: fa contenti tutti.
    Ma davvero hai abilitato la vista firme? Cazzo guardi!

  7. #467
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    D'alema, che peraltro fu anche presidente del COPASIR, sa chi sono i POTERI FORTI, evidentemente. Mi chiedo perché non lo spiega anche ai comuni mortali.

    Now reading: I giardini della Luna (S. Erikson)

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair Carbide 200R - Asrock Z97 Extreme4 - Intel Core i7 4790 3.60GHz Quad Core - Arctic Cooling Freezer 13 - Corsair Vengeance 8GB 1600MHz - Samsung 840 EVO 250GB MZ-7TE250BW - Seagate Barracuda 2TB ST2000DM001 - Gigabyte G1 Gaming GTX 1070 8GB - Corsair CS650M 650W - Windows 8.1 64bit DSP OEI


  8. #468

    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    D'alema, che peraltro fu anche presidente del COPASIR, sa chi sono i POTERI FORTI, evidentemente. Mi chiedo perché non lo spiega anche ai comuni mortali.
    Se tu fossi D'Alema, spiegheresti alla gente chi sei?


  9. #469
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Black Tiger Visualizza Messaggio
    Se tu fossi D'Alema, spiegheresti alla gente chi sei?


    touché

    Now reading: I giardini della Luna (S. Erikson)

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  10. #470
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Se vince il no, mps affonda.
    Fonte huffinghton
    Visto che ci sono, ci sono 2 bei video, le ragioni del sì con la boschi in forma e le ragioni del no con D'Alema e altri presi in pose assurde

    D'altronde tifano clinton...

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    Ultima modifica di abaper; 03-11-16 alle 12:37

  11. #471
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    per far incazzare iWinuLose, che forse qui non ci viene a leggere, dico ed affermo che votare SI è cosa buona e giusta proprio perché la Boschi è figa

    Now reading: I giardini della Luna (S. Erikson)

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  12. #472
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    per far incazzare iWinuLose, che forse qui non ci viene a leggere, dico ed affermo che votare SI è cosa buona e giusta proprio perché la Boschi è figa
    Devono averlo pensato anche quelli dell'huffinghton.
    Occhio agli appuntamenti al buio che pensi sia la boschi e poi ti ritrovi verdini
    Oppure, se ti va proprio male, la presidentA

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  13. #473
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    per far incazzare iWinuLose, che forse qui non ci viene a leggere, dico ed affermo che votare SI è cosa buona e giusta proprio perché la Boschi è figa
    Rispondo con un meschino fotomontaggio creato ad arte dai nemici del governo dei buoni




  14. #474
    rookie L'avatar di Robin
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    per far incazzare iWinuLose, che forse qui non ci viene a leggere, dico ed affermo che votare SI è cosa buona e giusta proprio perché la Boschi è figa


    (oldissima btw)

  15. #475
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio
    Rispondo con un meschino fotomontaggio creato ad arte dai nemici del governo dei buoni


    come dice la vicina ottantenne della mia amichetta cellulitica, è tutto burro

    - - - Aggiornato - - -

    poi un po' bisogna accontentarsi, anche io avrei preferito la Carfagna...

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  16. #476
    Mad Scientist for fun L'avatar di mattiacre
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    come dice la vicina ottantenne della mia amichetta cellulitica, è tutto burro

    - - - Aggiornato - - -

    poi un po' bisogna accontentarsi, anche io avrei preferito la Carfagna...
    Lascia stare che dopo i governi berlusconi non ho piu' seguito la politica con lo stesso interesse

  17. #477
    Analfabeto Funzionalo L'avatar di koba44
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Citazione Originariamente Scritto da stronzolo Visualizza Messaggio
    Cosa ne pensate di questo articolo del Financial Times?

    Pace Mr Renzi what Italy needs is not more laws more rapidly passed, but fewer and better laws. They must be written with care, and actually en*forced, rather than blocked or circumvented by Italy’s public administration, special interests and the public. The reforms are bound up with an electoral law that will award bonus lower house seats to the winning party, handing it a majority for a five-year term. Cooked up in 2014 by Mr Renzi and Mr Berlusconi, this is a thoroughly bad reform, too.
    Penso che abbia tutte le ragioni del mondo e che il fare leggi sull'onda emotiva sia una caratteristica nazionale e comune a tutte le parti politiche.

    Però c'è da aggiungere che l'attuale sistema dell'iter legislativo, con bocciature da una camera all'altra, revisioni ed accomodamenti, non mi pare sia particolarmente orientato in questo senso.


    Già lo diceva Montanelli: "Questo paese sta morendo di leggi!".



    Basta vedere la legislazione sul lavoro quanto è ingarbugliata, oppure una busta paga o una bolletta elettrica.
    Ma davvero hai abilitato la vista firme? Cazzo guardi!

  18. #478
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Avevo già letto quel passaggio di articolo e senza entrare nel discorso se sia una riforma cattiva come indica (altra Nazione con altri usi e costumi), è decisamente condivisibile preferire avere un minor numero di buone leggi che tante fatte ad cazzum (anche se ciò che scrivono è decisamente diverso, ma cerco di interpretare ciò che volevano realmente dire).
    Ma grazie al piffero....

    Il problema nostro è che quasi sempre non votano sulla legge in sé, ma su chi la propone. Quindi sia che sia una buona legge che una pessima, l'iter è lungo a prescindere.

    Inoltre come ha scritto Recidivo, hanno avuto anni e 6 sedute per modificare insieme la Costituzione e ciò che ne è uscito è questo. E' un qualcosa e imho è un po' meglio di come è ora. Ma troppo dovrebbe cambiare ancora...
    Facile urlare sempre "Kontro"....proponete VALIDE modifiche (dx, sx, centro e non-associazioni).

    P.S. poi detto francamente, a me il premio di maggioranza dell'Italicum non dispiace affatto, sebbene avrei inserito che se un partito prendesse il 40%, si andrebbe cmq ad un ballottaggio SE il secondo partito prendesse fino ad un 5 o 10% in meno (anche se immagino che ora come ora nessun partito riuscirebbe a prendere direttamente il 40% e ipotizzo un ballottaggio PD e M5S).

    La Dx purtroppo (per me), non esiste più...
    Case: HAF 912 pro | Ali: Corsair 650HXEU modulare | Cpu: i5 760 | Mobo: Asrock P55 Extreme4 | SVideo: MSI GTX 760 Twin Frozr OC 2gb | Ram: 8 Gb Ram DDR3 1600mhz | SSD: Samsung 840 EVO 500Gb | Storage: WD WD20EARS Green 2Tb | Masterizzatore: Omissis | Card Reader: 54in1 | Audio: Scythe SDAR-2100-BK Amp + Scythe SCBKS-1100 Kro Craft Speaker Rev. B | SO: Win 10 Pro 64bit | Monitor: LG 24EB23PM-B | NAS: Zyxel NSA325v2 + WD RED 3TB
    https://www.sixthcontinent.com/citiz...ation/106718/1

  19. #479
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    abbiamo già spiegato al FT che cambiare la classe dirigente è più difficile e richiede più tempo che facilitare il procedimento legislativo (roba peraltro inutile, ma è un passo avanti)...

    Now reading: I giardini della Luna (S. Erikson)

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  20. #480
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    Re: Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

    Ed ecco che arriva ai nostri connazionali residenti all'estero la lettera del comitato per il Sì al referendum costituzionale. Questa foto ci arriva dalla Gran Bretagna. La lettera è arrivata contestualmente, ma non nello stesso plico, al Kit per esprimere il proprio voto. Il Premier/Segretario appare fotografato durante importanti incontri istituzionali internazionali.


    Poi uno va a cliccare sul link del volantino: www.bastaUsi.it

    In nome dell'Equilibrium...

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