Amministrative 2016 - Pagina 2
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Discussione: Amministrative 2016

  1. #21
    Senior Member L'avatar di Guardian80
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Non mi torna la posizione della raggi con l'atac. Ero rimasto alla dichiarazione che avrebbe azzerato i vertici con conseguente attacco da parte dei giornali di caltagirone + unità.


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    Io l'unica cosa positiva che mi aspettavo da un sindaco 5 stelle era un "Decolliamo e nuclearizziamo" su atac e ama.
    Invece pare che eventualmente non avremo neanche questo. Che bello.

  2. #22
    Sede Vacante L'avatar di Capitan Harlock
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    Re: Amministrative 2016

    Su ATAC avevo trovato questo:

    Riccardo MagiLike Page
    9 April at 18:26 ·
    Definire ‪#‎Atac‬ "un fiore all'occhiello" di Roma, come ha fatto la candidata del ‪#‎M5S‬ al ‪#‎Campidoglio‬ Virginia Raggi, significa essere lontani anni luce dalla città e della vita reale delle persone. Se Atac è un fiore è al massimo un crisantemo sulla tomba del trasporto pubblico cittadino. Come può, infatti, essere un vanto un'azienda fallita, dopo essere stata per anni una mucca da mungere per i partiti e le loro clientele, e che quotidianamente infligge ai cittadini disservizi ed enormi disagi? Posizioni come quella espressa da Virginia Raggi rispecchiano perfettamente le ragioni dello sfascio a cui la capitale è stata condotta da una classe dirigente che PER DECENNI HA GOVERNATO SOLO CERCANDO IL CONSENSO DI 60 MILA DIPENDENTI COMUNALI E DELLE AZIENDE MUNICIPALIZATE. Quando la candidata del M5s afferma che Atac si risana facendo pagare i biglietti ed eliminando gli sprechi dimostra di non conoscere le condizioni dell’azienda e di non avere davvero intenzione di portare il trasporto pubblico di Roma a livello di una capitale europea.
    BISOGNA RIVOLGERSI A 3 MILIONI DI ROMANI, che pagano tasse tra le più alte d’Italia, ricevendo in cambio servizi da Terzo mondo, e ai quali non interessa Atac, ma solo poter contare su trasporti efficienti: su autobus che passano e metropolitane che non si fermano. Il vero bene comune, infatti, è la qualità del servizio, certamente non l'azienda che lo gestisce. E' questo il fondamento della riforma del sistema dei servizi pubblici locali che proponiamo nel programma della lista Radicali per ‪#‎Roma‬, con la messa a gara di quelli gestiti “in house” dal Comune e la dismissione delle aziende che, non fornendo servizi pubblici essenziali, hanno finito per essere solo bacini di clientele. LA SCELTA OGGI È TRA IL SALVATAGGIO DEL WELFARE CLIENTELARE O IL PASSAGGIO A FORME SI RICOLLOCAMENTO DEL PERSONALE E SOLUZIONI DI WELFARE UNIVERSALE.
    E' positivo quindi che Roberto Giachetti, rispondendo su ogni singolo punto dei 12 del nostro programma, oggi si sia detto anche a favore della dismissione di aziende come ‪#‎Farmacap‬ e Assicurazioni di Roma: una posizione coraggiosa perché espressa da un candidato del Pd, che nella scorsa consiliatura - seppure a fasi alterne - si è opposto, proprio come Virginia Raggi e gli altri Cinque stelle, a qualsiasi ipotesi di dismissione, difendendo le ragioni delle piccole corporazioni, invece dei diritti di milioni di cittadini romani.
    http://www.radicali2016.it

  3. #23
    Since 2002 L'avatar di alberace
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    Re: Amministrative 2016

    ieri 3 partenze saltate in un'ora da una linea che passa vicino casa, a due fermate dal capolinea di partenza.
    decine di persone innervosite mentre vedevano 4 mezzi passare in direzione opposta.

    ... e lo sciopero è oggi fiore all'occhiello



  4. #24
    Armchair general L'avatar di Jaqen
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Pinhead81 Visualizza Messaggio
    No. A Roma non puoi fare nulla nemmeno con l'appoggio del governo, fidati
    This


    Faccio post rapido rapido sulla mia realtà locale, Bologna.

    Il PD schiera uno dei candidati peggiori e più deboli dall'epoca della Silvia Bartolini e di DelBono (che fra parentesi ha patteggiato ammettendo la colpevolezza su tutti i filoni di accusa dei due processi: abuso d'ufficio, peculato, truffa aggravata, intralcio alla giustizia - così, per ricordare che Marino al confronto è un Signore. Ma tanto quello è il partito degli onesti e dei giusti ).

    Merola farebbe tranquillamente la stessa fine della Bartolini, ma hanno il vantaggio che il clima politico è cambiato e che dall'altra parte non c'è un candidato civico forte d'opposizione unitaria come Guazzaloca (per altro sindaco deludente, ma è un'altra storia) all'epoca.

    Invece ha di fronte una opposizione molto spezzata. Il centrodestra "tradizionale" a Bologna è debole e frammentato come non mai (come in tutta Italia) ed alla fine ha optato per convergere per Lucia Borgonzoni, storica attivista della Lega locale, ed anima di quella Lega più socialista-populista che indipendentista. Curiosità, è stata una (molto) ex barista di un centro sociale locale .
    Lei è molto spigliata e capace, ma a livello ideologico non è molto coerente.

    I 5stelline ricandidano uno dei primissimi attivisti del movimento, già candidato 5 anni fa, quel Massimo Bugani per cui tanto mi ero speso in favore e buone parole ( ) all'epoca. Magari in 5 anni ha imparato la differenza fra delibera o ordinanza. O magari si sa orientare per le vie di bologna . Tutti i peggiori stereotipi dei 5 stelle della prima e seconda ora trovano in lui la massima incarnazione.

    I sondaggi danno circa 41% a Merola e 25% per entrambe i candidati principali di opposizione.

    Il ballottaggio è quindi possibile. (Ma non escluderei cmq una vittoria al primo turno di Merola).

    Se Merola va al ballottaggio con la Borgonzoni, non c'è storia ed è automaticamente sindaco almeno con il 60% dei voti

    Se Merola va al ballottaggio con l'orrendo Bugani, un po' di pippaculo ce l'ha. Perchè piuttosto che cavarsi dal caffo il PD, è legittimo pensare che tanti che hanno votato la Borgonzoni siano disposti anche a votare la NSDAP, figuriamoci se si fermano a Bugani.*

    *(Io compreso, probabilmente - perchè il sistema PDComune+PDRegione+Coop+Unipol+Partecipate a Bologna è una garotta asfissiante che non ha nulla da farsi invidiare a tanti altri tipi di racket oppressivi e corruttivi ben più famosi)

  5. #25
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Jaqen Visualizza Messaggio

    *(Io compreso, probabilmente - perchè il sistema PDComune+PDRegione+Coop+Unipol+Partecipate a Bologna è una garotta asfissiante che non ha nulla da farsi invidiare a tanti altri tipi di racket oppressivi e corruttivi ben più famosi)
    Stessa cosa qua in toscana. Praticamente una camorra legalizzata

  6. #26
    Senior Member L'avatar di Edward Green
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    Re: Amministrative 2016

    Dato che ho poco tempo per seguire, faccio una domanda: ma la Virginia Raggi negli anni passati (anni) si è studiata un pò la burocrazia romana e il funzionamento di Roma, oppure è un'anima candida che va a finire all'inferno?
    In nome dell'Equilibrium...

  7. #27
    Sede Vacante L'avatar di Capitan Harlock
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    Re: Amministrative 2016

    La Raggi è avvocato (inclusa polemica del fatto che lavorasse per lo studio di Previti) ed è consigliere comunale uscente, quindi ha 2-3 anni di esperienza diretta amministrativa e un background accademico. Di certo più competente della media dei Grillini, sicuramente a differenza dell'amico di Jaquen sa la differenza fra ordinanza e delibera.

  8. #28
    Senior Member L'avatar di Mammaoca
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    Re: Amministrative 2016

    La raggi si sa anche vendere bene.
    Riesce a portare dalla sua anche persone che non voterebbero m5s manco sotto tortura.

  9. #29
    Nato stanco L'avatar di Vitor
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Coma White Visualizza Messaggio
    Fassina


    Per fortuna noi napoletani siamo al sicuro, altri 5 anni di De Magistris non ce li toglie nessuno...
    Io sono sempre tendenzialmente pessimista, quindi non ne sono così sicuro.
    DeMa si è isolato troppo a livello di partiti, c'è da capire se alla fine ha chi gli porta voti. Il caos primarie lo ha avvantaggiato tanto che alcuni dirigenti storici del Pd si sono avvicinati a lui.
    Però c'è la partita di Bagnoli, e là gli interessi sono troppo grandi. Lettieri continua a mandare messaggi affettuosi a Renzi, non mi stupirei se in caso di ballottaggio i voti del Pd convergessero sul centrodestra. Almeno, quelli del partito. Quelli degli elettori chissà.

  10. #30
    Senior Member L'avatar di Pinhead81
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Mammaoca Visualizza Messaggio
    La raggi si sa anche vendere bene.
    Riesce a portare dalla sua anche persone che non voterebbero m5s manco sotto tortura.
    In che modo? :yumyum:

  11. #31
    Senior Member L'avatar di Mammaoca
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Pinhead81 Visualizza Messaggio
    In che modo? :yumyum:
    Non in QUEL modo (purtroppo. Io un par di botte non je le negherei mica)
    Ma ha quel modo di fare che ispira quasi fiducia, già il fatto che non spari troppe puttanate su scie chimiche e cazzate varie aiuta, però appunto..Nelle sue comparsate ad eventi parla bene e convince anche molti che riescono a connettere il cervello

  12. #32
    Senior Member L'avatar di Pinhead81
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    Re: Amministrative 2016

    A me la sparata sulle municipalizzate però non è andata giù, non mi pare proprio indice di conoscenza dell'ambiente capitolino.

  13. #33
    Senior Member L'avatar di Mammaoca
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Pinhead81 Visualizza Messaggio
    A me la sparata sulle municipalizzate però non è andata giù, non mi pare proprio indice di conoscenza dell'ambiente capitolino.
    Eh ma capisci pure te che dire la brutta verità che per salvare roma bisognerebbe eliminare anche gran parte dei cittadini romani non sta benissimo in campagna elettorale

  14. #34
    Senior Member L'avatar di Pinhead81
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    Re: Amministrative 2016

    In generale ok, ma per le municipalizzate e controllate varie non sono i romani (o meglio, non solo loro) quelli da piallare il problema è che con shdado, municipalizzateh e controllateh sono un bacino di lavoratori e voti praticamente sterminato.

  15. #35
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Pinhead81 Visualizza Messaggio
    In generale ok, ma per le municipalizzate e controllate varie non sono i romani (o meglio, non solo loro) quelli da piallare il problema è che con shdado, municipalizzateh e controllateh sono un bacino di lavoratori e voti praticamente sterminato.
    io sarei per privatizzare tutto e fare in modo che funzioni, brutto,spiace per chi perde il posto ma oh..Ci sono cose che PALESEMENTE non funzionano, inutile girarci attorno.
    Ma capisco pure che dire cose del genere non attiri molte simpatie e voti

  16. #36

    Re: Amministrative 2016

    Ragazzi, il problema non sono le municipalizzate, ma chi è messo a coordinarle.

    Tra i meriti di Giggino ci metto il lavoro sulle partecipate comunali:
    -è tra i pochi ad aver mantenuto fede al referendum dell'acqua
    -sta accorpando le società mirando a costituire una holding unica (così ha tagliato di netto i costi)
    - l'Anm che gestisce il trasporto fa schifo con i mezzi su gomma per carenza di mezzi e personale, funziona bene come metropolitana e benissimo come funicolare...però adesso il Comune sta facendo diversi bandi per l'acquisto di bus e treni e la situazione non potrà che migliorare... sempre ammesso che prima o poi si sblocchino le assunzioni.
    - la NapoliServizi da che era una società di fancazzisti che presentava bilanci truccati, oggi comincia a lavorare, spesso male ma lavora tanto, messa a gestire manutenzione ordinaria stradale, immobili, cartellonistica e lavori vari...e in più produce utili
    - il vero miracolo l'Asia, gestione rifiuti, grosso bubbone fino a 5 anni fa e bilanci in rosso, oggi si ritrova con metà del personale eppure lavora sodo, amplia i servizi, estende la raccolta a domicilio e in tutto ciò riesce pure a chiudere i bilanci in attivo... cinque anni fa avevamo i sacchetti che arrivavano al terzo piano ed eravamo rassegnati, oggi la gente si lamenta per i cestini strabordanti il sabato pomeriggio a via Toledo.

    Se c'è un vero problema, a Napoli, non sono le municipalizzate, ma i municipali, o per meglio dire, la polizia municipale, quello sì corpo di fancazzisti in divisa e connivente con la criminalità organizzata che si spartisce le aree di sosta.
    In quello De Magistris non ha inciso manco per niente, anzi...
    Citazione Originariamente Scritto da Vitor Visualizza Messaggio
    Io sono sempre tendenzialmente pessimista, quindi non ne sono così sicuro.
    DeMa si è isolato troppo a livello di partiti, c'è da capire se alla fine ha chi gli porta voti. Il caos primarie lo ha avvantaggiato tanto che alcuni dirigenti storici del Pd si sono avvicinati a lui.
    Però c'è la partita di Bagnoli, e là gli interessi sono troppo grandi. Lettieri continua a mandare messaggi affettuosi a Renzi, non mi stupirei se in caso di ballottaggio i voti del Pd convergessero sul centrodestra. Almeno, quelli del partito. Quelli degli elettori chissà.
    Io sono fiducioso, gli altri sono delle pippe, possono pure accordarsi tra di loro, ma gli elettori pensi che li seguano?
    Il consenso verso il sindaco è maggiore di quello che si pensa...

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    Ultima modifica di Coma White; 22-04-16 alle 02:24

  17. #37
    Sede Vacante L'avatar di Capitan Harlock
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    Re: Amministrative 2016

    Marò visto il circo di ieri qualunque candidato che non proponga il fallimento dell'Atac nom lo prenderò manco in considerazione

  18. #38
    Senior Member L'avatar di Pinhead81
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    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Coma White Visualizza Messaggio
    Ragazzi, il problema non sono le municipalizzate, ma chi è messo a coordinarle.
    In parte è vero (e sicuramente lo è per Napoli della quale parli) ma in grossa parte, almeno per Roma, no dato che una municipalizzata come AMA/ATAC *non* riesci a coordinarla. Non si riesce a licenziare nessuno, il personale è circa il 400% di quello necessario, l'avanzamento a quadri/dirigenti negli anni passati è stato fisiologico, per chiamata diretta, a cazzo di cane ecc e con stipendi medi superiori a quelli di posizioni ministeriali. Il 50% (CINQUANTA) di chi svolgeva ruoli operativi, es. autisti, controllori, ecc ha dichiarato a mezzo certificato che per X motivo (basta un medico compiacente e una sciatica, un mal di schiena, un brufolo) non può svolgere attività simili e ci si ritrova con carenza d personale sul territorio ma uffici talmente strapieni di persone che non puoi licenziare e per le quali non hai alcun lavoro da far svolgere. Ho visto foto di open space dove la gente si portava le sedie da casa da tanti erano.

  19. #39

    Re: Amministrative 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Pinhead81 Visualizza Messaggio
    In parte è vero (e sicuramente lo è per Napoli della quale parli) ma in grossa parte, almeno per Roma, no dato che una municipalizzata come AMA/ATAC *non* riesci a coordinarla. Non si riesce a licenziare nessuno, il personale è circa il 400% di quello necessario, l'avanzamento a quadri/dirigenti negli anni passati è stato fisiologico, per chiamata diretta, a cazzo di cane ecc e con stipendi medi superiori a quelli di posizioni ministeriali. Il 50% (CINQUANTA) di chi svolgeva ruoli operativi, es. autisti, controllori, ecc ha dichiarato a mezzo certificato che per X motivo (basta un medico compiacente e una sciatica, un mal di schiena, un brufolo) non può svolgere attività simili e ci si ritrova con carenza d personale sul territorio ma uffici talmente strapieni di persone che non puoi licenziare e per le quali non hai alcun lavoro da far svolgere. Ho visto foto di open space dove la gente si portava le sedie da casa da tanti erano.
    Non lo so, secondo me incide molto chi assume il ruolo di comando della partecipata, in poche parole l'Amministratore Delegato.

    Non a caso, quella che secondo me ha visto meno miglioramenti, è proprio l'azienda di trasporto napoletana, un pò perchè i margini erano minori, ma soprattutto perchè è l'unica su cui non si è cambiata la governance.
    Viceversa, lì dove il sindaco ha messo uomini di fiducia a capo delle municipalizzate, si sono viste le differenze.

    E all'Asìa quelli del personale colti a sgarrare, sono stati licenziati.

    Sicuramente l'ATAC sta veramente ma veramente rovinata, probabilmente il peggiore esempio di municipalizzata che si abbia in Italia, ma qualcosa si deve cominciare pure a fare... ci vorrà più tempo, probabilmente almeno uno o due lustri di sofferenza, ma con la pazienza e le persone giuste, ai ruoli di comando, i risultati si possono raggiungere.
    Per me la privatizzazione dei servizi essenziali non è la soluzione, anzi... ne ho un riscontro con Capri, isola di gran lusso e dove gli immobili sono tenuti da dio, eppure dove i servizi essenziali privatizzati costano, eccome se costano, eppure sono da terzo mondo.

  20. #40
    Senior Member L'avatar di Pinhead81
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    Re: Amministrative 2016

    Aggiungo solo che, qualora non lo sapeste, ATAC sciopera in media un venerdì al mese.

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