TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora - Pagina 134
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Discussione: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

  1. #2661
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    per il traffico internazionale di droga, armi e il terrorismo internazionale lo sapevo; ma lì sono involti anche problemi di politica internazionale di lotta alla criminalità

    per la pedopornografia non lo so/sapevo, comunque anche qui non mi pare sia prassi provocare la gente a commettere il reato di detenzione o produzione di materiale pedopornografico (altrimenti, tutti a mettere immagini pedopornografiche sul cloud di qualcuno e poi via di denuzie)...

    - - - Aggiornato - - -



    lo processano per concorso in tentativo (incompiuto) di corruzione

    in Italia sarebbero capaci
    Nel caso della pedopornografia e sfruttamento della prostituzione minorile l'agente compra non vende. Come un tutti gli altri casi , se non ricordo male

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  2. #2662
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    acquisto e conseguente detenzione, ok

    resta il problema di fondo, cioè se fare di provocazione e delazione, da strumento spot, architrave del sistema penale italiano

    Now reading: I giardini della Luna (S. Erikson)

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  3. #2663
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da Marlborough's Visualizza Messaggio
    A proposito di zecche e di brigate ebraiche: c'è mica stata Juve-Fiorentina/Fiorentina-Juve in questi giorni?








    Caro il mio Mr. Plissken, che per caso ne stai cercando uno?

  4. #2664
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Non ho capito cosa intendi.
    Intendo che la persona che non è abituata a maneggiare filmati di bambini che si inculano o panetti di droga, non dovrebbe avere grossi problemi ad entrare in contatto con agenti provocatori che si occupano dei reati connessi a quel materiale.

  5. #2665
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    comunque vedo che qui siete tutti giustizialisti, in virtù del fatto che evidentemente vi sentite più onesti di tutti gli altri

    io, ripeto, potrei essere portato (di pancia) a pensarla esattamente come voi, perché in effetti sul piano sociale, culturale e (credo) di censo, non è particolare la differenza che corre fa me, un abaper, un gmork, un firestorm; poi però mi interrogo su quali siano le ricadute di una politica giustizialista basata su provocazione e delazione, e mi rispondo che le cacce alle streghe e le ghigliottine le abbiamo già viste
    Secondo me dovrebbe essere una cosa temporanea dovuto al fatto che la corruzione è fuori controllo non possiamo continuare a pensare che la corruzione diminuirà se non ci sono pene severe e se non c'è il vero rischio di venire puniti...
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  6. #2666
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    comunque vedo che qui siete tutti giustizialisti, in virtù del fatto che evidentemente vi sentite più onesti di tutti gli altri

    io, ripeto, potrei essere portato (di pancia) a pensarla esattamente come voi, perché in effetti sul piano sociale, culturale e (credo) di censo, non è particolare la differenza che corre fa me, un abaper, un gmork, un firestorm; poi però mi interrogo su quali siano le ricadute di una politica giustizialista basata su provocazione e delazione, e mi rispondo che le cacce alle streghe e le ghigliottine le abbiamo già viste
    Al di là di come mi sento io, per quanto mi riguarda certe misure sono giustificate dal particolare contesto storico, dove se non fotti in qualche modo quando ne hai la possibilità sei quasi considerato lo scemo del villaggio, vedi una certa percentuale dei circa 100 (su 120) dipendenti del comune di Modica che furono sorpresi, sotto timbratura, non a fare la spesa o ad andare in canoa, ma a girare per strada senza meta oppure ad ascoltare l'autoradio in macchina: tutto, anche l'inutile, fuorché essere gli unici fessi ad andare a lavorare dopo aver timbrato il cartellino. Stare dentro e non fare comunque un cazzo era troppo disonorevole.

    Queste persone, peraltro, producono un danno individuale minimo rispetto a chi maneggia ingenti quantità di denaro pubblico. Pertanto, fare qualche verifica qua e là per vedere se c'è un Galan che si mette da parte i milioncini di euro moltiplicando i costi di un MOSE credo sia qualcosa di molto diverso dalla caccia alla streghe, che si potrebbe definire caccia ai delinquenti che stanno distruggendo il paese.

  7. #2667
    Mad Scientist for fun L'avatar di mattiacre
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    comunque vedo che qui siete tutti giustizialisti, in virtù del fatto che evidentemente vi sentite più onesti di tutti gli altri

    io, ripeto, potrei essere portato (di pancia) a pensarla esattamente come voi, perché in effetti sul piano sociale, culturale e (credo) di censo, non è particolare la differenza che corre fa me, un abaper, un gmork, un firestorm; poi però mi interrogo su quali siano le ricadute di una politica giustizialista basata su provocazione e delazione, e mi rispondo che le cacce alle streghe e le ghigliottine le abbiamo già viste
    Io invece, anche se non sono avvocato od altro, sono assolutamente d'accordo con te.
    Provocatori e delatori? Nessun problema tanto se sono onesti. Ti spiano il computer, telefonate, controllano gli spostamenti tramite gps? Nessun problema tanto se sono onesti.

    Il problema come hai detto tu e' definire l'onesto. E' onesto quello che ha rifutato? E' onesto quello che ha rifiutato ed ha denunciato (anche se il provocatore e' suo amico)? Devi rinunciare subito o puoi' anche tentennare un attimo? E per le delazioni, se qualcuno dice che tu sei un pedofilo, tocca alla magistratura dimostralo o sei tu che devi scagionarti?

    Non sarebbe la prima volta della caccia alle streghe ed non e' mai andata a finire bene.

  8. #2668
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Solo che le streghe non sono mai esistite, di furfanti invece è pieno il paese.

  9. #2669
    Mad Scientist for fun L'avatar di mattiacre
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Vebbe' vedo che non vuoi capire il punto, non e' che nessuno qui dica che il paese non e' pieno di corruzione e che il problema non vada risolto. Ma un conto e' punire i realmente colpevoli. Altra cosa e' attivamente cercare di tentare un tizio o dare ascolto al vicino invidioso o dare troppi poteri di screening/ controllo su persone che finche non viene dimostrato il contrario sono oneste.

  10. #2670
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio
    Solo che le streghe non sono mai esistite, di furfanti invece è pieno il paese.
    E l'occasione fa l'uomo ladro e la donna maiala.

    Quindi?

  11. #2671
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Ho qualche riserva su chi non sta capendo il punto.

    Il punto per me è risolvere un problema che sta diventando troppo grosso per essere tollerato come fisiologico. Rischio che il vicino dica che sono un pedofilo? Benissimo che lo dica, se lo sono ne risponderò, altrimenti il reato di calunnia continua ad esistere. Come politico rischio che arrivi un tizio che mi offra 30.000 euro per cambiare la busta di una gara? Se devo cambiare la macchina attenderò di mettere da parte i soldi col mio stipendio, oppure me ne vado in galera. La caccia alle streghe era una cosa un po' diversa.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    E l'occasione fa l'uomo ladro e la donna maiala.

    Quindi?
    Quindi l'uomo ladro va in galera. La donna maiala ben venga, sperando che non sia mia figlia.

  12. #2672
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio


    Quindi l'uomo ladro va in galera. La donna maiala ben venga, sperando che non sia mia figlia.
    Tutti a maiale con le figlie degli altri. ( semicit. )


  13. #2673
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    E l'occasione fa l'uomo ladro e la donna maiala.

    Quindi?
    Se non fossi sposato, ti chiederei di farmi conoscere qualche tua amica..

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  14. #2674
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da mattiacre Visualizza Messaggio
    Io invece, anche se non sono avvocato od altro, sono assolutamente d'accordo con te.
    Provocatori e delatori? Nessun problema tanto se sono onesti. Ti spiano il computer, telefonate, controllano gli spostamenti tramite gps? Nessun problema tanto se sono onesti.

    Il problema come hai detto tu e' definire l'onesto. E' onesto quello che ha rifutato? E' onesto quello che ha rifiutato ed ha denunciato (anche se il provocatore e' suo amico)? Devi rinunciare subito o puoi' anche tentennare un attimo? E per le delazioni, se qualcuno dice che tu sei un pedofilo, tocca alla magistratura dimostralo o sei tu che devi scagionarti?

    Non sarebbe la prima volta della caccia alle streghe ed non e' mai andata a finire bene.
    Non si sta parlando di delazione. Nel caso del porno è un agente che mette un annuncio del tipo offro 10mila euro per vedere le bambine nude. Chi risponde va al gabbio. E sarebbe la stessa cosa per il funzionario pubblico / amministratore. Ho la ditta panni sporchi e offro il 10% della commessa a chi mi agevola. Se questa è una caccia alle streghe..

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  15. #2675
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Se non fossi sposato, ti chiederei di farmi conoscere qualche tua amica..
    Ma che amiche vuoi che abbia io nerdone massimo?

    "Come minimo c'avranno i baffi" (cit)


    D'altronde anche i miei amici sono spiacevolmente onesti.
    ( spiacevolmente perche' al giorno d'oggi se sei onesto lo prendi per forza in .... )

  16. #2676
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio
    Solo che le streghe non sono mai esistite, di furfanti invece è pieno il paese.
    per colpa di qualcuno non si risparmia nessuno (semicit.)

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da iWin uLose Visualizza Messaggio
    Ho qualche riserva su chi non sta capendo il punto.

    Il punto per me è risolvere un problema che sta diventando troppo grosso per essere tollerato come fisiologico. Rischio che il vicino dica che sono un pedofilo? Benissimo che lo dica, se lo sono ne risponderò, altrimenti il reato di calunnia continua ad esistere.
    Ed intanto, anche per via dell'obbligatorietà dell'azione penale, tu subisci un procedimento penale e lo stato se ne sobbarca le spese

    Come politico rischio che arrivi un tizio che mi offra 30.000 euro per cambiare la busta di una gara? Se devo cambiare la macchina attenderò di mettere da parte i soldi col mio stipendio, oppure me ne vado in galera. La caccia alle streghe era una cosa un po' diversa.
    lo decidi tu che 30.000 € è il discrimine tra delinquenza ed onestà?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Non si sta parlando di delazione. Nel caso del porno è un agente che mette un annuncio del tipo offro 10mila euro per vedere le bambine nude. Chi risponde va al gabbio. E sarebbe la stessa cosa per il funzionario pubblico / amministratore. Ho la ditta panni sporchi e offro il 10% della commessa a chi mi agevola. Se questa è una caccia alle streghe..

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    come ho detto, il rischio è di far diventare sistemico uno strumento che, oltre ad essere di dubbia legittimità costituzionale (e non sono certo io a dire che abbiamo la costituzione più bella del mondo!!!1!!ONE!!1!, ma tant'é), oggi è utilizzabile a spot solo per reati di un certo tipo; e sulla pedopornografia avrei, da giurista, qualcosa da ridire, perché sarà certo un reato di grave allarme sociale, ma anche la violenza sessuale lo è, come lo sono l'abuso di mezzi di correzione ed i maltrattamenti in famiglia e così via...

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  17. #2677
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Ed intanto, anche per via dell'obbligatorietà dell'azione penale, tu subisci un procedimento penale e lo stato se ne sobbarca le spese
    Tu prova a denunciarmi per pedofilia e vediamo se poi parte il procedimento verso di me per pedofilia o verso di te per calunnia.



    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    lo decidi tu che 30.000 € è il discrimine tra delinquenza ed onestà?
    No, lo deciderebbe una eventuale legge dello stato.

  18. #2678
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Ma che amiche vuoi che abbia io nerdone massimo?

    "Come minimo c'avranno i baffi" (cit)


    D'altronde anche i miei amici sono spiacevolmente onesti.
    ( spiacevolmente perche' al giorno d'oggi se sei onesto lo prendi per forza in .... )
    Baffi alla zio adolfo o alla zio giuseppe?




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    Ultima modifica di abaper; 26-04-16 alle 18:13

  19. #2679
    Senior Member L'avatar di balmung
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    comunque vedo che qui siete tutti giustizialisti,
    no no, assolutamente, anzi io la penso come te. Trovo aberrante anche solo l'idea di un sistema del genere.

    Un ulteriore risvolto negativo, sarebbe il conferimento di eccessiva discrezionalità agli inquirenti. I predetti potrebbero scegliere in modo arbitrario i cittadini e i quartieri sui quali eseguire i propri test di fedeltà alla legge.

    In Italia, purtroppo, spesso non si riesce ad ottenere un risultato in problemi, invero, di facile soluzione.
    Ed allora piuttosto che prendersela con l'inefficienza dell'ordinamento, ed in particolare della PA, si invocano metodi radicali e brutali.

    E non è un caso che l'argomento in discussione sia nato da una proposta di un rappresentante della magistratura

  20. #2680
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Baffi alla zio adolfo o alla zio giuseppe?



    Baffi brutti. dammi retta.

    Forse un paio sono bone, ma hanno gia' marito.

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