[CLUB] NAPOLI - Pagina 64
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Discussione: [CLUB] NAPOLI

  1. #1261
    Senior Member L'avatar di DigitalPayne
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    Re: [CLUB] NAPOLI

    Complimenti a Sarri. Giorgigno era un giocatore finito con Don Rafè.
    GENERE e SESSO sono due componenti umane. Il SESSO si riferisce alle caratteristiche biologiche di una persona. Chi nasce maschio ha il pene, chi nasce femmina ha la vagina. Il GENERE invece è un insieme di etichette, stereotipi e pregiudizi attribuiti culturalmente a un sesso piuttosto che un altro. Il GENERE dunque non dipende dalla biologia, è solamente un costrutto sociale.
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  2. #1262
    Pensatore libero L'avatar di Angels
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    Re: [CLUB] NAPOLI

    Considerando i lanci lunghi di Bonucci la sua % è più impressionante di quella di Jorginho, pur riconoscendo i suoi meriti
    Angels
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  3. #1263
    Senior Member L'avatar di sandroanac
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    Re: [CLUB] NAPOLI

    Citazione Originariamente Scritto da Angels Visualizza Messaggio
    Considerando i lanci lunghi di Bonucci la sua % è più impressionante di quella di Jorginho, pur riconoscendo i suoi meriti
    Non conosco la percentuale dei lanci lunghi di Bonucci, ma gli riconosco il record di giornate consecutive in diffida...

  4. #1264
    Nato stanco L'avatar di Vitor
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    Re: [CLUB] NAPOLI

    Citazione Originariamente Scritto da Angels Visualizza Messaggio
    Considerando i lanci lunghi di Bonucci la sua % è più impressionante di quella di Jorginho, pur riconoscendo i suoi meriti
    Sarebbe da capire quanto incidono in % i lanci lunghi di Bonucci

  5. #1265
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [CLUB] NAPOLI

    Citazione Originariamente Scritto da Vitor Visualizza Messaggio
    Sarebbe da capire quanto incidono in % i lanci lunghi di Bonucci
    Si può anche fare lo stesso discorso con Jorginho, però: quanti di quei 2668 passaggi col 91% di precisione, sono utili?
    A fine partita, spesso, anche Chiellini ha percentuali ottime... ma quasi sempre non fa altro che appoggiare il pallone al compagno più vicino (non so se c'avete presente la qualità dei piedi di Chiellini).

    Per me vale sempre la stessa cosa: il calcio non è sport "numerico" come il basket, è dura restituire coi numeri un quadro fedele della prestazione.

  6. #1266
    Nato stanco L'avatar di Vitor
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    Re: [CLUB] NAPOLI

    Ma infatti io preferisco contestualizzare.
    Il dato di Jorginho in sé è fine a se stesso
    Il dato di Jorginho paragonato al dato degli altri (il secondo ha 400 passaggi in meno, il terzo 700) ha altro valore
    Il dato di Jorginho/Hamsik/Albiol che sono addirittura ai primi tre posti ha ben altro valore ancora e aiuta a dare un'idea del gioco del Napoli

  7. #1267
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    Re: [CLUB] NAPOLI

    di recente uno scout che ha lavorato in sudamerica mi ha fatto vedere un video coi palleggi di jorginho tredicenne... una piccola chicca, già allora spiccava in mezzo agli altri ragazzini

  8. #1268
    ghost_master L'avatar di Drake Ramoray
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    Re: [CLUB] NAPOLI

    ok che una partita non basta e forse è stata anche migliore del solito per sua forma/avversario/microclima/ecc
    ma visto come ha giocato giusto ieri a Palermo dà un'idea del gioco di Jorginho: è stato veramente ottimo sia sul corto che su lungo diciamo, sia nei passaggini a due metri che nei lanci più profondi

    son stati bravi qua a Verona a pescarlo riconosciamoglielo
    Ultima modifica di Drake Ramoray; 15-03-16 alle 00:23

  9. #1269
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [CLUB] NAPOLI

    Citazione Originariamente Scritto da Vitor Visualizza Messaggio
    Ma infatti io preferisco contestualizzare.
    Il dato di Jorginho in sé è fine a se stesso
    Il dato di Jorginho paragonato al dato degli altri (il secondo ha 400 passaggi in meno, il terzo 700) ha altro valore
    Il dato di Jorginho/Hamsik/Albiol che sono addirittura ai primi tre posti ha ben altro valore ancora e aiuta a dare un'idea del gioco del Napoli
    Sì, vero, quei tre presi insieme sono troppi per pensare a una casualità.
    D'altronde non è un mistero, come stia giocando il napoli.

  10. #1270
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    Re: [CLUB] NAPOLI

    bè, non è la prima partita così che fa.

  11. #1271
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    Re: [CLUB] NAPOLI

    E'il giocatore che è cresciuto di più rispetto all'anno scorso, finalmente ha trovato il proprio ruolo in mezzo al campo, non più costretto a rincorrere gli avversari.

    Quando non pressato è veramente una sicurezza, da solo si è mangiato mezzo Palermo.

    Prestazione della squadra molto scolastica ma decisamente meno esplosiva del solito, anche perchè siamo abituati male. Insigne fastidiosissimo.

  12. #1272
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    Re: [CLUB] NAPOLI

    Digiamo che è il quarto posto di Astori (ok, tecnicamente non male ma) che decontestualizza un po' il tutto.

    Servirebbero statistiche un po' meno rigide/oggettive, tipo quanti passaggi di difficoltà media/facile/alta ha tentato Tizio e quanti gliene sono riusciti... Ovviamente rispetto al basket è una roba molto più soggetta a interpretazioni (se passi la palla a uno che può afferrarla e bloccarla con le mani non vi sono dubbi che il passaggio sia riuscito, mentre il possesso palla nel calcio è qualcosa di più "artificioso"; se fai un lancio di sessanta metri a Džeko che non ci ha voglia e si fa anticipare dal difensore, anche se in teoria sarebbe potuto arrivarci prima lui, forse, come lo cataloghi?).

  13. #1273
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [CLUB] NAPOLI

    Come passaggio non riuscito, ovviamente .
    E' sempre la stessa cosa, il calcio non è questione di numeri.
    Almeno finora: se veramente riesce a diffondersi negli USA, sono convinto che cominceremo a vedere un botto di statistiche in più .

  14. #1274
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    Re: [CLUB] NAPOLI

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Come passaggio non riuscito, ovviamente .
    E' sempre la stessa cosa, il calcio non è questione di numeri.
    Almeno finora: se veramente riesce a diffondersi negli USA, sono convinto che cominceremo a vedere un botto di statistiche in più .
    Indipendentemente dalla MLS, il calcio sta già vivendo un aumento di dati e analisi statistiche da alcuni anni e non esiste grande squadra che non abbia un sistema di raccolta e analisi (quasi sempre esterno).
    Sono anni che vediamo sempre più spesso i calci d'angolo giocati con palla corta per esempio. Il gegenpressing si fonda su delle analisi statistiche.

    È chiaro che guardare i tabellini senza contestualizzare i numeri non ha senso, altrimenti dovremmo parlare di dominio sull'avversario ogni volta che il possesso palla è nettamente a favore di una squadra (cosa che sappiamo essere non vera), però è da tempo che le strade del calcio e dei numeri si sono intrecciate, anche in maniera interessante direi.
    Probabilmente i numeri non avranno mai l'importanza che ricoprono negli sport americani, per il banalissimo fatto che a calcio si gioca con i piedi e non con le mani, ma siamo già nel 2.0 delle statistiche del pallone
    Dice che c'è rimasto sulo 'o mare | ¡Madre de Dios! ¡Es el Pollo Diablo!

  15. #1275
    Senior Member L'avatar di ABS
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    Re: [CLUB] NAPOLI

    Ma nessuno dice che non siano importanti, ma andrebbero sviluppate meglio. Attualmente, se guardo le statistiche dei tiri fatti in una partita, il tiro di alleggerimento senza alcuna pretesa post calcio d'angolo andato male fatto dal difensore da quaranta metri per far tornare i suoi ed evitare un pericoloso contropiede figura come tiro (= "occasione pericolosa", sottotesto), mentre un cross basso con tap-in mancato di un soffio a porta vuota non viene segnalato da nessuna parte. Spesso molti tiri vs pochi tiri indica un dominio della prima squadra, ma non sempre è così: l'Atletico Madrid di questi tempi ti fa un paio di goal subito e poi magari subisce un numero di tiri simile a quelli che fa, ma sostanzialmente rischia pochissimo, ha sempre la situazione sotto perfetto controllo. Questa cosa non può essere automatizzata e "oggettivizzata", ci vorrebbe un omino che discrezionalmente valutasse le azioni e attribuisse un valore/peso a ogni singola giocata di ogni giocatore.

  16. #1276
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [CLUB] NAPOLI

    Citazione Originariamente Scritto da pity Visualizza Messaggio
    Indipendentemente dalla MLS, il calcio sta già vivendo un aumento di dati e analisi statistiche da alcuni anni e non esiste grande squadra che non abbia un sistema di raccolta e analisi (quasi sempre esterno).
    Sono anni che vediamo sempre più spesso i calci d'angolo giocati con palla corta per esempio. Il gegenpressing si fonda su delle analisi statistiche.

    È chiaro che guardare i tabellini senza contestualizzare i numeri non ha senso, altrimenti dovremmo parlare di dominio sull'avversario ogni volta che il possesso palla è nettamente a favore di una squadra (cosa che sappiamo essere non vera), però è da tempo che le strade del calcio e dei numeri si sono intrecciate, anche in maniera interessante direi.
    Probabilmente i numeri non avranno mai l'importanza che ricoprono negli sport americani, per il banalissimo fatto che a calcio si gioca con i piedi e non con le mani, ma siamo già nel 2.0 delle statistiche del pallone
    Vero, l'avevo letto anch'io di questi service esterni che ogni big utilizza.

    Tuttavia si tratta di un mondo "numerico" che rimane del tutto sconosciuto al grande pubblico.
    Se prendi la NBA come raffronto, il sito ufficiale ti dà statistiche su TUTTO quel che puoi immaginare, dei giocatori di oggi e di tutta la storia della NBA.
    Se guardi la partita NBA, ci sono statistiche su statistiche (e commenti dei cronisti sulle statistiche) per tutta la partita.

    E si tratta di numeri che hanno un peso enorme sulla valutazione di un giocatore e di una squadra mentre per il calcio non è assolutamente così: se vuoi esprimere un parere su Dybala parli per mezz'ora del giocatore e ne descrivi le caratteristiche, se vuoi far capire il livello di Curry snoccioli punti, rimbalzi e assist (in carriera, nella singola partita, in stagione).
    Questo sia se sei un giornalista che se sei un tifoso.

    Non dico che non esistano le statistiche nel calcio: dico che sono qualcosa di nicchia, che conoscono solo gli addetti ai lavori e magari i tifosi più fissati.
    E che non si tratta di qualcosa di oggettivo (ma su questo non ci piove).

  17. #1277
    Oltremodo sconveniente L'avatar di pity
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    Re: [CLUB] NAPOLI

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    se vuoi esprimere un parere su Dybala parli per mezz'ora del giocatore e ne descrivi le caratteristiche, se vuoi far capire il livello di Curry snoccioli punti, rimbalzi e assist (in carriera, nella singola partita, in stagione).
    Questo sia se sei un giornalista che se sei un tifoso.
    Questo però second dipende sempre dal fatto che nel basket il gioco passa attraverso il controllo delle mani, mentre il calcio è un altro mondo per via dei piedi.

    Non sono un appassionato di basket, quindi vorrei evitare di dire sciocchezze, ma credo che la differenza di reperibilità dei dati per il grande pubblico sia dovuta al fatto che, come dici tu stesso, nel basket i numeri raccontano la stragrande maggioranza dell'essenza di un giocatore, nel calcio no.

    Non c'è un numero che quantifichi il fatto che nel Real di Ancelotti Di Maria interrompesse gli inserimenti offensivi quando leggendo l'azione si accorgeva di dover restare più indietro, eppure questa è stata una qualità determinante per la conquista della decima. Come non c'è un numero che descriva il fatto che Hamsik sia sempre nel posto giusto al momento giusto in ogni zona del campo (il che non significa che poi faccia sempre la cosa giusta quando riceve palla).

    Tornando a Jorginho, il numero impressionante di passaggi completati non dice poco, anzi. Dice che Jorginho è in moto perpetuo in quella zona di campo definibile come box to box. Non è evidente senza un po' di attenzione ma è lampante quando ti concentri sul gioco (o sulle statistiche). Quella percentuale di passaggini facili che certamente fa parte del totale è fondamentale per trovare la superiorità numerica in mezzo al campo o subito vicino alle fasce; per riuscirci deve muoversi sempre trovando la zona ideale per ricevere il pallone e contemporaneamente poterlo passare. È la differenza netta tra lui e Valdifiori, che invece vive solo in funzione del lancio improvviso e del trequartista che non c'è più.

  18. #1278
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: [CLUB] NAPOLI

    Citazione Originariamente Scritto da pity Visualizza Messaggio
    Questo però second dipende sempre dal fatto che nel basket il gioco passa attraverso il controllo delle mani, mentre il calcio è un altro mondo per via dei piedi.

    Non sono un appassionato di basket, quindi vorrei evitare di dire sciocchezze, ma credo che la differenza di reperibilità dei dati per il grande pubblico sia dovuta al fatto che, come dici tu stesso, nel basket i numeri raccontano la stragrande maggioranza dell'essenza di un giocatore, nel calcio no.

    Non c'è un numero che quantifichi il fatto che nel Real di Ancelotti Di Maria interrompesse gli inserimenti offensivi quando leggendo l'azione si accorgeva di dover restare più indietro, eppure questa è stata una qualità determinante per la conquista della decima. Come non c'è un numero che descriva il fatto che Hamsik sia sempre nel posto giusto al momento giusto in ogni zona del campo (il che non significa che poi faccia sempre la cosa giusta quando riceve palla).
    Beh, anche nel basket ci sono cose che le statistiche non raccontano, eh... ma è ovvio.
    Aspetti tattici come quelli a cui fai riferimento tu, ad esempio, non sono visibili dalle statistiche: non puoi certo capire la differenza tra i Lakers dello showtime e i Bulls della triangle offense, leggendo le statistiche.

    Comunque non so se è questione di mani e piedi, per me è proprio questione di diverso tipo di gioco: nel basket hai un'azione ogni 24 secondi e praticamente tutte finiscono con un tiro: nel calcio puoi anche avere 45' senza tiri in porta.
    A fine partita, su 100 azioni offensive la statistica (sia offensiva che difensiva) ha un peso, su 4-5 ne ha un altro (molto minore).
    Per me la differenza fondamentale è lì.

  19. #1279
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    Re: [CLUB] NAPOLI

    esatto, alla fine nel calcio i gol (sommati fra le due squadre) possono essere da 0 a 6 per un numero di azioni che possono essere il doppio o il triplo dei gol, mediamente mentre nel basket i punti sono 100-200 per un numero enorme di azioni pericolose, per cui è molto più facile correlare i punti alle statistiche, mentre il campione è molto meno significativo per il calcio, e le statistiche sono molto meno attendibili

  20. #1280
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    Re: [CLUB] NAPOLI

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Vero, l'avevo letto anch'io di questi service esterni che ogni big utilizza.

    Tuttavia si tratta di un mondo "numerico" che rimane del tutto sconosciuto al grande pubblico.
    Se prendi la NBA come raffronto, il sito ufficiale ti dà statistiche su TUTTO quel che puoi immaginare, dei giocatori di oggi e di tutta la storia della NBA.
    Se guardi la partita NBA, ci sono statistiche su statistiche (e commenti dei cronisti sulle statistiche) per tutta la partita.

    E si tratta di numeri che hanno un peso enorme sulla valutazione di un giocatore e di una squadra mentre per il calcio non è assolutamente così: se vuoi esprimere un parere su Dybala parli per mezz'ora del giocatore e ne descrivi le caratteristiche, se vuoi far capire il livello di Curry snoccioli punti, rimbalzi e assist (in carriera, nella singola partita, in stagione).
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    Non dico che non esistano le statistiche nel calcio: dico che sono qualcosa di nicchia, che conoscono solo gli addetti ai lavori e magari i tifosi più fissati.
    E che non si tratta di qualcosa di oggettivo (ma su questo non ci piove).
    Mah, anche nel basket i numeri sono da prendere con le pinze, perchè una cosa è giocare al fianco di Curry o Lebron, un conto è giocare al fianco di Lance Stephenson o Nick Young

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