[News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde - Pagina 11
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Discussione: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde

  1. #201

    Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde

    Citazione Originariamente Scritto da Drake Ramoray;158031
    vero
    ma già che ne parliamo a vanvera su un forum però almeno rispondo a [B
    pretesti[/B] addotti che non dicono meglio così perché ci paice avere di più
    No, spè, puoi non essere d'accordo, ma non è che io non abbia argomentato.

    Ad ogni modo riepilogo.

    La questione può essere analizzata da 2 punti di vista:

    1) quello del tifoso romantico (del chievo, della fiorentina, della juve, non è importante) per il quale quei 9 milioni sono fondamentali per tenere paloschi e salvarsi 2 giornate prima.

    2) quello di chi quei soldi li procura e deve farli fruttare al meglio, e al quale se il chievo si salva 2 giornate prima non gliene può fregare di meno, anzi, di più, al posto del chievo potrebbe esserci il bari, o il pescara, o il lecce, non cambierebbe nulla per lui e per l'appetibilità del campionato. (e con questo mi son guadagnato il premio simpatia di Ghost )

    Perchè è inutile nasconderselo, le squadre non hanno tutte lo stesso richiamo, altrimenti carpi-frosinone avrebbe gli stessi spettatori di milan-inter o roma-napoli.

    E non è cosi'; ripeto, capisco che al tifoso possa dare fastidio, ma all'uomo d'affari che deve gestire dei soldi di uno spettacolo multimilionario deve importare eccome, anche perchè le prime classificate dovranno poi andare a confrontarsi con le loro equivalenti europee, portando in giro il nome dell'italia, per forze di cose avranno diritto a maggiori introiti.

    La premier non è paragonabile perchè, come giustamente fatto notare in precedenza, è vero che la differenza tra la prima e l'ultima è inferiore a quella italiana, ma in valori assoluti se lo possono permettere perchè il monte dei diritti è molto più alto (l'ultima prende circa 90 milioni, ma la prima prende comunque 136 milioni, quasi il 40% in più che in italia.)

    Il nostro è un sistema sicuramente migliorabile, ma non è terribile come quello spagnolo dove, grazie alla vendita individuale dei diritti barca e real possono contare su 160 milioni ciascuno e la terza, il valencia, su 48

    Chi gestisce l'economia del calcio italiano dovrà quindi garantire l'esistenza dignitosa delle squadre in generale (cosa che mi sembra avvenga abbastanza agevolmente) ma anche porsi il problema di rendere le nostre squadre "europee" competitive, perchè se succede questo aumenta l'appetibilità del campionato, i diritti si vendono meglio, i campioni hanno più possibilità di arrivare nel nostro campionato, e anche le piccole avranno più soldi.

    Lo ripeto per l'ultima volta, la visione romantica del tifoso non è in discussione, ma immaginatevi solo un attimo ad essere voi a gestire quel miliardo di euro all'anno, a dividerlo come ritenete opportuno, e vedere che poi i risultati peggiorano di anno in anno e mi saprete dire.

  2. #202
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    Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde

    C'è anche il punto di vista di chi ama il calcio (io), ed è il seguente: le partite a una sola porta sono terribili. Fanno cacare. Nulla contro il catenaccio, preferisco di gran lunga vincere con metodi alla Cesare Maldini che perdere dando spettacolo, ma dovrebbe essere una precisa scelta, non una inderogabile necessità "perché sennò ce ne fanno ventordici". Le partite di calcio per essere belle e godibili devono essere un minimo equilibrate, il campo di giuoco dovrebbe essere di continuo usato in tutta la sua estensione, una squadra attacca poi riparte l'altra, ecc. in un crescendo imprevedibile di pathos e di tensione. Questo è uno spettacolo appassionante, che a lungo andare fa crescere il movimento (ok, al prezzo di big ancora meno competitive sul fronte europeo nel breve/medio termine). Il punto di vista del tifoso odierno è quello di un bambino viziato al quale interessa solo vincere (ma ha senso, sportivamente parlando, bearsi di una vittoria contro una squadra messa lì a fare da sparring partner che ha a disposizione un centesimo del budget?) e al quale interessa contare i peli nel culo dei campioni della "sua" squadra. Oh, guarda che bello, Messi ha fatto il ruttino. Cristiano Ronaldo oggi farà sei o sette gol su rigore?

    Secondo me le strade da percorrere possono essere due: una superlega europea ben costruita (modello che si sta discutendo in questi giorni), lasciando quindi i campionati nazionali alle altre, oppure appunto una redistribuzione dei proventi sul modello inglese (è vero che gli spettatori li portano le big, ma è altrettanto vero che senza le altre sarebbero costrette a giocarsi un ben poco appetibile quadrangolare a millemila giornate, indipercui "basterebbe" - ovviamente si fa per dire, visto l'andazzo la vedo dura - una serrata a ranghi compatti per cambiare il detentore del manico del coltello).
    Ultima modifica di ABS; 08-03-16 alle 10:58

  3. #203

    Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde

    Boh, abs, mi sembra un discorso che c'entra poco con il mio.

    Posto che una superlega europea, per quanto mi piaccia come idea, sarebbe la condanna a morte per alcuni campionati nazionali, perché voglio vedere quante risorse riesci a tirare su senza le big, ma da come parli tu sembra che ora le partite, in italia, non siano equilibrate, che Sassuolo ed Empoli non giochino a viso aperto, e che in passato le piccole giocassero tutte un calcio totale all'insegna dello spettacolo.

    Io capirei una distribuzione paritaria nel caso di soli campionati nazionali, ma dovendosi confrontare anche con le altre squadre europee non mi sembra un'eresia diversificare le entrate delle squadre di testa dalle altre.

    spedito con ricevuta di ritorno

  4. #204
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    Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde

    Facciamo cosi':

    Club in serie A: 20

    Grandi club: 5/6
    Altre: 14/15.

    fate voi.

  5. #205
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    Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde

    Citazione Originariamente Scritto da Drake Ramoray Visualizza Messaggio
    "sacrificare" solo perché si confronta di un discorso ipotetico con la situazione attuale
    non si è proprio parlato di giusto o sbagliato
    passi avanti (de che per altro ) non saprei
    Passi avanti per modo di dire, ognuno rimane della propria "scuola di pensiero"

    Citazione Originariamente Scritto da Back to the origin Visualizza Messaggio
    La questione può essere analizzata da 2 punti di vista:

    1) quello del tifoso romantico (del chievo, della fiorentina, della juve, non è importante) per il quale quei 9 milioni sono fondamentali per tenere paloschi e salvarsi 2 giornate prima.

    2) quello di chi quei soldi li procura e deve farli fruttare al meglio, e al quale se il chievo si salva 2 giornate prima non gliene può fregare di meno, anzi, di più, al posto del chievo potrebbe esserci il bari, o il pescara, o il lecce, non cambierebbe nulla per lui e per l'appetibilità del campionato. (e con questo mi son guadagnato il premio simpatia di Ghost )
    No aspetta, ci sono le vie di mezzo. Ci son quelli che pensano che ben vengano i soldi alle piccole se servono veramente a rilanciare il calcio italiano... se vengono investiti in infrastrutture e nel rilancio dei settori giovanili, ben vengano iniezioni di denaro che nel medio/lungo termine consentano alla Serie A di riemergere. Ma se devono finire nelle mani dei cialtroni che dominano la scena calcistica italiana al giorno d'oggi, se vengono utilizzati per vivacchiare nel migliore dei casi e intrallazzare nel peggiore, per me i piccoli club possono pure morire gonfi.
    Ultima modifica di Gabo; 08-03-16 alle 12:50

  6. #206
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    Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde

    Citazione Originariamente Scritto da ABS Visualizza Messaggio
    C'è anche il punto di vista di chi ama il calcio (io), ed è il seguente: le partite a una sola porta sono terribili. Fanno cacare. Nulla contro il catenaccio, preferisco di gran lunga vincere con metodi alla Cesare Maldini che perdere dando spettacolo, ma dovrebbe essere una precisa scelta, non una inderogabile necessità "perché sennò ce ne fanno ventordici". Le partite di calcio per essere belle e godibili devono essere un minimo equilibrate, il campo di giuoco dovrebbe essere di continuo usato in tutta la sua estensione, una squadra attacca poi riparte l'altra, ecc. in un crescendo imprevedibile di pathos e di tensione. Questo è uno spettacolo appassionante, che a lungo andare fa crescere il movimento (ok, al prezzo di big ancora meno competitive sul fronte europeo nel breve/medio termine). Il punto di vista del tifoso odierno è quello di un bambino viziato al quale interessa solo vincere (ma ha senso, sportivamente parlando, bearsi di una vittoria contro una squadra messa lì a fare da sparring partner che ha a disposizione un centesimo del budget?) e al quale interessa contare i peli nel culo dei campioni della "sua" squadra. Oh, guarda che bello, Messi ha fatto il ruttino. Cristiano Ronaldo oggi farà sei o sette gol su rigore?

    Secondo me le strade da percorrere possono essere due: una superlega europea ben costruita (modello che si sta discutendo in questi giorni), lasciando quindi i campionati nazionali alle altre, oppure appunto una redistribuzione dei proventi sul modello inglese (è vero che gli spettatori li portano le big, ma è altrettanto vero che senza le altre sarebbero costrette a giocarsi un ben poco appetibile quadrangolare a millemila giornate, indipercui "basterebbe" - ovviamente si fa per dire, visto l'andazzo la vedo dura - una serrata a ranghi compatti per cambiare il detentore del manico del coltello).
    Ni.
    Perchè se le Big si sfavano e vanno nella superlega europea, i 30 milioni attuali che incassa il Chievo dai diritti TV diventano (se gli va di lusso) 5. O davvero qualcuno pensa che Sky e Mediaset verserebbero ancora 1 mld l'anno per un torneo dove il big match è sassuolo-bologna?
    Ultima modifica di MrVermont; 08-03-16 alle 13:22

  7. #207
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    Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Ni.
    Perchè se le Big si sfavano e vanno nella superlega europea, i 30 milioni attuali che incassa il Chievo dai diritti TV diventano (se gli va di lusso) 5. O davvero qualcuno pensa che Sky e Mediaset verserebbero ancora 1 mld l'anno per un torneo dove il big match è sassuolo-bologna?
    Il vero commento sarebbe: "e chi se ne strabatte il caxxo?"

    Se le Big vanno dove devono andare, si rimane in 15 a fare il miglior campionato da non so quanti anni a questa parte.
    Se parliamo di Sport e di Calcio.

    Se parliamo di finanza, allora hai ragione, ma di gente a tifare davanti ai libri contabili, ne vedo pochina.

  8. #208
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    Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde

    Può anche essere. Dillo ai giocatori delle 15 restanti che dovranno tagliarsi lo stipendio del 50% minimo se saranno felici di giocare nel "miglior campionato da anni a questa parte" e dillo anche ai presidenti delle restanti 15 che la loro fonte principale di incassi praticamente sparisce

  9. #209
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    Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde

    Ti metto a parte di un segreto, ma te non dirlo a nessuno.

    A Calcio in serie A si giocava anche negli anni 80, nei 70 anche negli anni 60.
    Maguardaunpo'.


  10. #210
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    Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Ti metto a parte di un segreto, ma te non dirlo a nessuno.

    A Calcio in serie A si giocava anche negli anni 80, nei 70 anche negli anni 60.
    Maguardaunpo'.

    Ti metto al corrente di un segreto: gli anni 60-70 e 80 son passati da un pezzo

  11. #211
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    Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Ti metto al corrente di un segreto: gli anni 60-70 e 80 son passati da un pezzo
    Ma come avranno mai fatto a giUocare al Calcio, a fare la serie A, senza il miLLiardo di sky?


    Ah, i segreti delle societa' del passato ....

  12. #212
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    Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde

    come fanno oggi in serie B

  13. #213
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    Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde

    Citazione Originariamente Scritto da Volo Visualizza Messaggio
    come fanno oggi in lega pro
    Fixed


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  14. #214
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    Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde

    Esonerato iachini

  15. #215
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    Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Ma come avranno mai fatto a giUocare al Calcio, a fare la serie A, senza il miLLiardo di sky?


    Ah, i segreti delle societa' del passato ....
    Ma come avranno mai fatto a vivere senza l'elettricità?

    Ah, i segreti delle società umane del passato...

  16. #216
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    Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde

    Citazione Originariamente Scritto da Numero_6 Visualizza Messaggio
    Ma come avranno mai fatto a vivere senza l'elettricità?

    Ah, i segreti delle società umane del passato...
    Be', si, in effetti il paragone e' calzante.

  17. #217
    Oltremodo sconveniente L'avatar di pity
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    Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Ma come avranno mai fatto a giUocare al Calcio, a fare la serie A, senza il miLLiardo di sky?


    Ah, i segreti delle societa' del passato ....
    È uno scherzo, vero?
    Dice che c'è rimasto sulo 'o mare | ¡Madre de Dios! ¡Es el Pollo Diablo!

  18. #218
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    Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Ma come avranno mai fatto a giUocare al Calcio, a fare la serie A, senza il miLLiardo di sky?


    Ah, i segreti delle societa' del passato ....
    Sì ma è un po' difficile tornare indietro.

  19. #219
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    Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Sì ma è un po' difficile tornare indietro.
    Vedrai che quando la maggior parte si accorge di aver preso una strada che non va da nessuna parte, prima o poi torna indietro.

    Altrimenti:

  20. #220
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    Re: [News&Talk] L'amaro topic del pallone bianco rosso e verde


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