Coppe Europee: QUARTI di finale Champions League & Europa League

[SimoSky]

Tutte le squadre qualificate:

CL: Atletico Madrid, Juventus, Monaco, Real Madrid

EL: Ajax, Celta Vigo, Lione, Manchester United

3 spagnole
2 francesi
1 italiana
1 inglese
1 olandese

Come sempre il calcio spagnolo domina.

[Manu]

Io dico che se CR7 vince Liga e Champions in questa stagione può veramente effettuare il soprasso (almeno momentaneo) su Messi

ma che cazz il portoghese ha vinto 3 palloni d'oro tra gli ultimi 4, mi vieni a dire che se vincesse di nuovo CL + Pallone d'oro allora può anche effettuare il sorpasso "almeno momentaneo"? Cosa cazzo deve fare per superarlo del tutto, giocare come portiere e parare due rigori in una finale dei Mondiali?

[SimoSky]

ma che cazz il portoghese ha vinto 3 palloni d'oro tra gli ultimi 4, mi vieni a dire che se vincesse di nuovo CL + Pallone d'oro allora può anche effettuare il sorpasso? Cosa cazzo deve fare, giocare come portiere e parare due rigori in una finale dei Mondiali?

No ma io parlo di carriera in generale, da quando hanno esordito ad oggi.

E' ovvio che negli ultimi 2 anni C.Ronaldo stia facendo meglio ma ci sono stati dei periodi, anche abbastanza lunghi, in cui (IMHO) Messi era ben superiore.

Inoltre dovremmo imparare a non confrontare i giocatori in relazione a quanto vincono o al numero di gol fatti.
Altrimenti Gerd Muller risulterebbe nettamente superiore a Maradona, Platini e Cruijff.

[Manu]

Inoltre dovremmo imparare a non confrontare i giocatori in relazione a quanto vincono o al numero di gol fatti.

il campione da cui attingere è vastissimo ed oltretutto oggettivo, se andiamo a parlare di gusti personali allora vale tutto. Per esempio io tra il miglior Messi ed il miglior Ronaldinho prendo il secondo ma ovviamente ammetto che il primo ha avuto una carriera assolutamente superiore... oltretutto rimango convinto che Messi sia un giocatore molto più "da sistema" del portoghese... meraviglioso ma pur sempre da sistema. Uno ha vinto con squadre e situazioni diverse, l'altro ha sempre giocato in una macchina perfetta costruita per lui (sarà un caso che con Iniesta in calo verticale e senza gente come Xavi e Daniel Alves abbia cominciato ad accusare il colpo?)... magari è anche un discorso di stimoli ma dovrebbe risolvere la situazione.

Tra l'altro il portoghese si sta gestendo meglio... non ha più la mobilità di un tempo e quindi gioca per larghi tratti "alla Toni", sfruttando il fisico, lo stacco da terra ed il fiuto del gol, Messi ormai gioca da fermo ma continua a voler fare il tuttocampista. Dovrebbe cominciare a giocare sempre e comunque negli ultimi 20-25 metri di campo.

Comunque "ben superiore" non si può sentire, al massimo era mezzo gradino sopra (forse).

[febiuzZ]

No ma io parlo di carriera in generale, da quando hanno esordito ad oggi.

E' ovvio che negli ultimi 2 anni C.Ronaldo stia facendo meglio ma ci sono stati dei periodi, anche abbastanza lunghi, in cui (IMHO) Messi era ben superiore.

Per me l'ultimo anno in cui Messi è stato superiore a CR7 è stato l'ultimo triplete blaugrana. Ora CR7 ha dimostrato tanto in più. Messi sta giocando da due anni da fermo. Come se sapesse che in 90 basta qualche scattino o numero per fare la differenza. Ma non è così.



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[febiuzZ]

Tra l'altro il portoghese si sta gestendo meglio... non ha più la mobilità di un tempo e quindi gioca per larghi tratti "alla Toni", sfruttando il fisico, lo stacco da terra ed il fiuto del gol, Messi ormai gioca da fermo ma continua a voler fare il tuttocampista. Dovrebbe cominciare a giocare sempre e comunque negli ultimi 20-25 metri di campo.

CR7 una volta diventata punta vera nel MU ha diminuito scatti o skill o dribbling, preferendo movimenti secchi, saltare l'uomo in maniera più semplice possibile per risparmiare più energie...
Per poter essere più lucido in zona goal.
Ora come dite scatta meno torna di meno ma è più lucido sottoporta se possibile.
Cmq onestamente è straordinaria la trasformazione di questa ala dribblomane in un bomber di razza negli anni...


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[Huxley]

Della trasformazione di ronaldo ne parlano qui: http://www.rivistaundici.com/2017/04...o-nuovo-ruolo/

[felaggiano]

Ecco il primo

Stai facendo il paragone tra un finalizzatore (mostruoso) e uno che gioca a tutto campo, segnando comunque più o meno quanto il primo, e se per caso non fosse abbastanza grossa come cazzata rincari la dose considerando solo i gol. L'unica spiegazione per una boiata simile mi sembrava considerarla una trollata, invece parli sul serio.

Poi adesso (da un paio d'anni, più che altro) sta giocando meglio Ronaldo, senza dubbio, ma nel complesso Messi è superiore, io mi stupisco che la cosa possa essere in discussione. Vanno bene le simpatie, le antipatie e il tifo, ma insomma...

Edit: ah vabbé, leggo adesso, "mezzo gradino sopra". Ok, è un caso di fanboysmo evidentemente.

[Camus]

Imho la grossa differenza è che Ronaldo si è dimostrato più intelligente di Messi. O forse più fortunato

L'età ha obbligato tutti e due a cambiare il loro modo di giocare, il problema è che probabilmente il fisico avrebbe chiesto soluzioni diverse per i due calciatori.

Ronaldo si è trasformato in un 9, Messi imho avrebbe dovuto allontanarsi dalla porta.

[ryohazuki84]

CR7 una volta diventata punta vera nel MU ha diminuito scatti o skill o dribbling, preferendo movimenti secchi, saltare l'uomo in maniera più semplice possibile per risparmiare più energie...
Per poter essere più lucido in zona goal.
Ora come dite scatta meno torna di meno ma è più lucido sottoporta se possibile.
Cmq onestamente è straordinaria la trasformazione di questa ala dribblomane in un bomber di razza negli anni...


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ricordo quelli della gialappas agli europei del 2004 che lo perculavano definendolo una pippaccia fumosa stile denilson

cmq ibra a rischio carriera non l'ha detto nessuno?

[Camus]

Perché? Gioca ancora?

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[Geralt di Rivia]

Ronaldo si è trasformato in un 9, Messi imho avrebbe dovuto allontanarsi dalla porta.

Col Siviglia di recente ha giocato dietro Neymar, Suarez e Sergi Roberto (risultato, 3-0 con doppietta sua).

Ha visione, è molto meno dirompente atleticamente, non mi pare male come soluzione (ovviamente se davanti hai quel ben di dio).

[SimoSky]

Ovviamente nessuno sta considerando il fatto che il Real degli ultimi 2 anni (e soprattutto quest'anno) è circa 2 volte più forte del Barca.

[Camus]

Ovviamente nessuno sta considerando il fatto che il Real degli ultimi 2 anni (e soprattutto quest'anno) è circa 2 volte più forte del Barca.

Ni. È che il Barcellona ha investito sull'attacco e ha perso qualità a centrocampo, il real invece ha iniziato ad investire pesantemente a centrocampo.

[pity]

Ma perché sentite il bisogno di stabilire chi è meglio tra Ronaldo e Messi?

[Tavea]

Messi giocherà regista nei prossimi anni, io vi lo dicoh

[SimoSky]

Ni. È che il Barcellona ha investito sull'attacco e ha perso qualità a centrocampo, il real invece ha iniziato ad investire pesantemente a centrocampo.

Ma proprio la rosa, le alternative, tutto.

Il Real in panca mette Varane, Nacho, Danilo, Coentrao, Isco, Asensio, James, Kovacic, Lucas, Morata.... vuoi che ti elenco le riserve del Barca?

Senza contare che difesa e centrocampo (titolare) è nettamente superiore il Real.

Marcelo e Carvajal contro Alba e Roberto

Onestamente l'unico confronto plausibile è nel tridente offensivo dove, con tutti al meglio, prevale il Barca.

Altrimenti è un no-contest a favore del Real.

[Geralt di Rivia]

Tra poco ci sarà lo scontro diretto, e vedremo. Nel frattempo, negli ultimi due anni tutta 'sta superiorità doppia del Real non mi pare si sia vista (negli scontri diretti, vedi il 4-0 preso in casa; poi, certo, il Real ha vinto la Champions, ma con sorteggi molto favorevoli...).

Ma perché sentite il bisogno di stabilire chi è meglio tra Ronaldo e Messi?

Mitopoiesi .

Goldrake vs Mazinga .

[SimoSky]

Tra poco ci sarà lo scontro diretto, e vedremo. Nel frattempo, negli ultimi due anni tutta 'sta superiorità doppia del Real non mi pare si sia vista (negli scontri diretti, vedi il 4-0 preso in casa; poi, certo, il Real ha vinto la Champions, ma con sorteggi molto favorevoli...).

Da quando è arrivato Zidane il Real sta andando nettamente meglio (lo 0-4 era l'ultimo "regalo" di Benitez) mentre il Barca è in costante e progressiva decadenza.

Con Zizou in panca il Real ha fatto più punti nella scorsa Liga, sta facendo più punti in questa, ha vinto la scorsa Champions e sta facendo meglio in questa Champions.

Che sia un fattore tecnico, che sia tattico, che sia fisico, che sia motivazionale...ma è evidente che il Barca in campo vince le partite grazie esclusivamente alle giocate del tridente.
Ma contro aversari fortissimi ed organizzati (es. Atletico, Real, Juve, volendo pure il PSG se non si suicida al ritorno) il tridente può fare poco o nulla (vedi contro la Juve).

Rendiamoci conto che l'altra sera per "cambiare la partita" Luis Enrique ha dovuto inserire Paco Alacer e Mascherano (!!!)

Nel Real entrano giocatori come Isco, Asensio e Morata che quasi sempre te la risolvono.

Inoltre il Real è una squadra con tante soluzioni (tiro da fuori, molto più forte fisicamente e nei colpi di testa, maggior possibilità di sfondamento..) mentre il Barca se non sfonda "col gioco" e se non segnano quei tre davanti sostanzialmente non segna nessuno e le partite non le vince.

Onestamente il divario attuale tra le due squadre va ben oltre i 6 punti in classifica di differenza (virtuali, il Real deve recuperarne una ancora).

E tornando al discorso su CR7 e Messi: è evidente come in quasi tutte le partite Cristiano debba solo pensare a buttarla dentro. La sua partita è una continua ricerca della porta avversaria visto che i compagni riescono a costruire gioco e occasioni in modo continuo ed efficace. E lui, da straordinario bomber, sfrutta alla grande queste occasioni.

Ma il confronto, semmai, è più con Suarez che con Messi.

Messi ha proprio altri compiti rispetto a Cristiano: se non entra in azione lui, o Neymar, l'azione non scaturisce MAI in una palla gol.

O pensate che Messi possa giocare in attacco aspettando che gli arrivi la palla dentro l'area? ...a parte che non ha proprio le caratteristiche fisiche della punta (come Suarez o Benzerma o Cristiano) ma, soprattutto, non può permetterselo perchè è costretto ad essere lui il "faro" su cui appoggiarsi per costruire palle gol (insieme a Neymar). Che poi, soprattutto contro avversari di livello inferiore, riesca anche a risolverla con azioni personali è un altro conto...

Rivedetevi la partita di Cristiano contro il Bayern al ritorno: praticamente non partecipa quasi mai all'azione (tranne qualche appoggio all'indietro). Lui entra in gioco e si muove esclusivamente in ottica della porta avversaria.

La prima azione "utile" della sua partita (e una delle prime palle toccate ) è stato il gol dell'1-1.
E poi, col Bayern ridotto in 10 e stanco, è riuscito a concludere altre 3 volte segnando 2 gol (peraltro in fuorigioco, ma questo lo abbiamo già detto).

[Camus]

Sì, simo, il problema è che il Barcellona ha la stessa capacità di spesa del real, vedi Gomes strapagato, però la sta utilizzando male

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