Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili - Pagina 52
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Discussione: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

  1. #1021
    Senior Member L'avatar di Reri
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    Beh se non li fai in amichevole certi esperimenti non vedo quando o dove.
    Comunque non è un problema mio, facesse quello che vuole Ventura che tanto il panettone non lo mangia.

  2. #1022
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    Penso che gli esperimenti li devi fare ma li devi fare sempre e comunque con un senso.
    Ha senso provare Belotti al posto di Pellè (vabbè, ieri è entrato al posto di Eder) o Astori al posto di Bonucci o far esordire Donnarumma o mettere Verratti titolare (magari la prossima).
    Oppure provare diversi schemi (non intendo moduli, parlo di giocate) o diversi movimenti rispetto al ct precedente.
    Questo sicuramente.

    Ma ha senso cambiare modulo per far entrare un solo giocatore? Cosa potresti ottenerne? Una prestazione così magnifica da rendere sensato il cambio di modulo?
    Chi ci crede?
    Per questo ho nominato Messi: ci sono giocatori per i quali vale davvero la pena fare tutto ciò che è necessario per farli giocare e rendere al meglio.

    Peraltro iniziano le qualificazioni, tanto tempo da perdere non è che ce ne sia.

  3. #1023
    Senior Member L'avatar di Hellvis
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    Non ho visto la partita, donnarumma ha fatto una papera/errore?

  4. #1024
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    Citazione Originariamente Scritto da Reri Visualizza Messaggio
    Beh se non li fai in amichevole certi esperimenti non vedo quando o dove.
    Comunque non è un problema mio, facesse quello che vuole Ventura che tanto il panettone non lo mangia.
    Che poi il discorso di Tom sul dover rinunciare a due tra bonucci-barzagli-chiellini e marchisio-de rossi-veratti ha poco senso per svariati motivi.

    Innanzitutto due di questi irrinunciabili giocatori sono già assenti (bonucci e marchisio). Quindi già ieri si poteva abbandonare il 352 senza dover lasciare nessuno in panchina.
    Poi, dovendo allestire il gruppo che arriverà al mondiale, che senso ha costruire la squadra su Barzagli (che arriverà ai mondiali da 37enne) e De Rossi (ora ne ha 33). Due giocatori che potrebbero ritirarsi dal calcio giocato prima dell'arrivo dei mondiali
    A 'sto punto mi aspetto pure la riconvocazione di Pirlo che tanto pure lui ha giocato nel 352.

    In questo avvio di stagione Berardi è il giocatore più in forma e ieri avrebbe meritato la convocazione. Poi ha molto più senso provare a costruire la squadra del futuro su Berardi che non su Barzagli

    ps: che poi il 352 di Conte ha poco a che fare col 532 di Ventura perché i movimenti e le tattiche sono totalmente differenti. E, infatti, ieri gli juventini sono stati in gran difficoltà.

  5. #1025
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    Peccato che nel 3-5-2 non ci giochino solo Barzagli e De Rossi ma un'intera squadra, che ha assimilato e metabolizzato quel modulo durante la gestione-Conte.
    Ergo, anche facendo il discorso facilone del "togli De Rossi e Barzagli", non cambia una virgola: si tratta di ricominciare da zero, tutto per far giocare Berardi in queste due partite. E' una stupidaggine, poco da dire.
    E rimangono valide anche tutte le altre cose, ovviamente (dalla limitatissima duttilità di Berardi al gruppo juventino che gioca da anni con quello schema, ecc).
    Nel 2016 c'è ancora chi non ha capito che le convocazioni in nazionale non si fanno come premio a uno stato di forma (peraltro limitato a una piccolissima parte di stagione) bensì seguendo un progetto.
    Altrimenti, a fare il selezionatore sarebbe buono chiunque.

    Sarebbe carino, inoltre, capire che cosa dovrebbe succedere nel caso Berardi (come suo solito) durante l'anno andasse incontro a cali di forma e rendimento altalenante: non lo si convoca più e si ritorna a sconvolgere il modulo (dato che, a parte lui, ali vere e proprie non ce ne sono) ?
    Veramente, eh.. .cerchiamo un attimo di superarla, 'sta cosa (molto anni '80) che appena uno gioca bene deve andare in nazionale: a oggi, dovrebbe essere ormai chiaro che non funziona così.
    C'è da mettere insieme una squadra, non una gita-premio.

    E il 3-5-2 di Conte era così diverso dal 3-5-2 di Ventura, che ieri la squadra giocava praticamente nello stesso modo: più lenta perchè non in condizione, ma i movimenti erano praticamente uguali.
    Non c'era nessun 5-3-2, ieri, in campo: De Sciglio e Florenzi erano alla stessa altezza (metà campo) alla quale giocavano Giaccherini e Candreva con Conte.
    Ultima modifica di tomlovin; 02-09-16 alle 11:43

  6. #1026
    Nato stanco L'avatar di Vitor
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    Ma mica solo Berardi, pure lo stesso Insigne (non in questo particolare momento dell'anno che mi è sembrato a terra). Al momento l'unico ruolo dove abbiamo un po' di talento è negli attaccanti esterni e non abbiamo la minima intenzione di sfruttarlo.

  7. #1027
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    Il 352 non va abbandonato sia perché è un sistema di gioco con cui il gruppo ha disputato buonissime prestazioni sia perché è il sistema preferito dal tecnico...ma non può essere l'unico sistema di una squadra. Lo dicevo con Conte tre anni fa (se ti ricordi ) e lo ripeto ora con Ventura.
    Ma in nazionale bisogna essere ancora più flessibili che in un club perché tra una partita e l'altra passano mesi e le condizioni di forma dei giocatori possono ribaltarsi.

    E' solo la prima partita quindi non voglio già buttare la croce addosso a Ventura ma ieri era una giornata adatta alle innovazioni proprio perché amichevole e punto di rottura con la gestione precedente. Perché pensare di continuare sulla linea tracciata da Conte sarebbe un grosso errore. Conte non è solo 352 ma è soprattutto un grandissimo motivatore. Ventura al massimo motiva i suoi allo 0-0.
    Ha fatto benissimo a portare Donnarumma (io lo avrei premiato già agli europei), Belotti, Pavoletti e Romagnoli perché sono il futuro della nazionale.
    Ha fatto male a non portare quello più in forma e con maggior potenziale (Berardi)

    il progetto va costruito per arrivare al 2018 ad avere un gruppo di giocatori valido.


    Poi, vabbè, il campo darà ragione o meno a Ventura.
    Ultima modifica di Zuma; 02-09-16 alle 12:20

  8. #1028
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    Imho da una parte con la bbc e Marchisio in campo abbandonare il 3-5-2 ha senso se lo fai per qualche giocatore che da solo motiva il cambio di modulo (imho Verratti) o un altro gruppo di giocatori che legittimi un cambio di modulo (e imho i vari berardi, Insigne e candreva non lo giustificano).

    Queste due partite quindi sarebbero perfette per sperimentare o nuovi moduli o vedere come le riserve si inseriscono nel 3-5-2. Col senno di poi forse ieri aveva più senso cambiare modulo.

    Ventura però ha due problemi, uno è quello sottolineato da abs, cioè passa direttamente solo la prima e nel girone c'è la Spagna, quindi vietati i passi falsi, ed il secondo è che in questa nazionale continuiamo a non avere una prima punta degna di questo nome

  9. #1029
    紅黑軍團 L'avatar di Numero_6
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    Quindi, ricapitoliamo: Ventura ha il problema che ai Mondiali si qualifica direttamente una sola squadra, ma contemporaneamente avrebbe dovuto cambiare subito uomini e moduli

  10. #1030
    ghost_master L'avatar di Drake Ramoray
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    è Pavoletti la prima punta degna di questo nome

  11. #1031
    Moderatore L'avatar di tomlovin
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    Chi ha seguito Ventura non solo al Torino ma anche al Bari (dove, tra l'altro, arrivò dopo Conte...) sa che non è un difensivista o uno che punta allo 0-0.
    Anzi, quel Bari giocava in modo molto bello, offensivo, veloce. Il primo anno, infatti, fece benissimo, poi vabbè... scommesse e orrori vari, naufragò tutto (non per colpa di Ventura).

    Detto questo, un conto è dire "deve avere più moduli a disposizione", un altro è "doveva portare Berardi".
    Sulla prima cosa si può discutere (io non ci credo, che una nazionale possa usare più moduli), sulla seconda no: è fuori luogo pensare di fare le convocazioni in base al rendimento IMMEDIATO in campionato.
    Berardi ha giocato alla grande 2-3 settimane, per questo doveva essere portato e schierato, a scapito di quanto la nazionale aveva dimostrato di poter fare all'europeo?
    Rifare tutto da capo per inserire Berardi? Senza senso.

    Ventura, peraltro, ha scelto di continuare nel solco tracciato da Conte: 3-5-2, corsa (vabbè, finchè hanno retto ), gioco sugli esterni.
    E' una scelta che ci può stare benissimo perchè comunque può sfruttare quanto fatto dal salentino (che non è vero che sia soprattutto un motivatore, quello è uno dei suoi pregi ma si è visto all'europeo che l'Italia anche tatticamente era tra le squadre migliori in assoluto).
    Per inciso, a me il 3-5-2 non piace: lo trovo un modulo troppo penalizzante in fase offensiva (o lo fai a 200 all'ora o in porta non ci arrivi mai).
    Dovesse Ventura decidere di passare alla difesa a 4, sarò contento pure io.

    Se dovesse esplodere di nuovo Insigne (che sbaglio o saranno sei mesi che è calato di brutto rispetto all'inizio del 2015-2016?), se ci dovesse essere la concreta possibilità di giocare con due ali, allora sarò il primo a volere Berardi in nazionale.
    Ma, al momento, per me sarebbe poco produttivo perchè dovrebbe essere schierato in ruoli non suoi.

  12. #1032
    Nato stanco L'avatar di Vitor
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    Sì però al di là del discorso generale non è che Berardi ha iniziato a giocare bene questo luglio eh

  13. #1033
    ghost_master L'avatar di Drake Ramoray
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    sulla questione Berardi (o più che altro uno che non si sposa troppo bene con il modulo che anche sticazzi di Berardi)
    quanti giocatori si convocano: una ventina? comunque c'è gente che praticamente non scende neanche in campo
    almeno come ultimo attaccante se uno è forte lo potresti portare, fosse anche da mettere dentro negli ultimi minuti di una partita in cui cerchi di segnare, son saltati gli schemi...

    comunque son discorsi generici, fare il processo a Ventura dopo la prima amichevole mi sembra noioso

  14. #1034
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    Berardi ha giocato alla grande 2-3 settimane
    è già a quota 40 gol e 23 assist in 90 partite di serie A

    Per carità, è in un grande stato di forma oggi...ma lui (così come Insigne) rappresentano due dei pochi attaccanti decenti in nazionale e che gioca ad alti livelli da qualche anno.

    Però, vabbè...poi c'è De Rossi
    Ultima modifica di Zuma; 02-09-16 alle 15:00

  15. #1035
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    vediamo Pellè quanto a lungo ancora verrà convocato

  16. #1036
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    Ma più che altro, è vero che Berardi nel Sassuolo fa l'ala, ma non penso che esploda se lo si prova come seconda punta. Tanto, peggio di Eder non può essere.
    Non so, a me 'sta cosa di non convocare gente perché non adatta al modulo fa venire l'orticaria. E lasciare a casa una delle poche promesse che abbiamo mi sembra folle (e non è che Berardi abbia giocato bene solo adesso, sono anni che si fa notare).

  17. #1037
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    Abbiamo "provato" in Nazionale Balotelli che era molta promessa e ben poca sostanza....perché non provare Berardi che promette forse un po' di meno ma è tanta tanta sostanza (oltre 70 tra gol e assist in circa 100 partite col sassuolo :hagiocatoallagrandeda2-3settimane: )
    Ultima modifica di Zuma; 02-09-16 alle 15:50

  18. #1038
    紅黑軍團 L'avatar di Numero_6
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    ...Poi scopri che i suoi gol sono spesso intervallati da pause di più partite, nelle quali non combina una cippa e/o non gioca perché si è fatto espellere, e che il suo bottino in U21 è di 3 gol in 18 partite, di cui solo 4 giocate completamente. Ah già, ha spezzato le reni al Lucerna ed alla Stella Rossa uguale uguale a quella del '91

    Laggente che whina perché per le sue prime due partite Ventura ha scelto il 3-5-2, ovvero il suo modulo e lo stesso del suo predecessore, prediligendo per le sue prime convocazioni gente già adeguata al modulo.

  19. #1039
    ghost_master L'avatar di Drake Ramoray
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    e tanti rigori anche

  20. #1040
    Nato stanco L'avatar di Vitor
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    Re: Il topicone degli Azzurri - Nazionale A, U21 e Giovanili

    Ma per me Ventura fa benissimo, dopo che ha visto la squadra mezza volta, a partire da un'ossatura consolidata.
    Spero però che ci sia un po' più di apertura nei prossimi mesi, that's it

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