[IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS - Pagina 1039

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Discussione: [IL CLUB MINNESOTA] - JUVENTUS

  1. #20761
    Nato stanco L'avatar di Vitor
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Sarpedon Visualizza Messaggio
    Sono anni che vedo il Napoli giocare bene, soprattutto nella prima parte della stagione, poi a fine stagione ssseru tituli.
    Per carità ognuno ha le sue priorità eh? Nel caso ti consiglierei di seguire Zeman.
    Oddio in realtà siam l'unica squadra che qualche titulo (anche se di seconda fascia) l'ha tolto alla Juve. Sarà poco, ma di fronte a sti cannibali...

    Comunque questo discorso mi pare inutile, la Juve sarà brutta da vedere ma è molto più forte e (infortuni permettendo) completa ad alti livelli. Ha fatto un mercato tale (Benatia, Dani Alves, Pjanic, Higuain) che non dovrebbe proprio essere inserita nella stessa frase del Napoli e alla fine così sarà, senza scaramanzia.
    Il Napoli ha per ora assorbito la botta Higuain e ha grandi prospettive di crescita. Gioca probabilmente il miglior calcio d'Italia (e con Zeman non c'entra nulla) ma questo non vuol dire molto, però siam molto piacevoli da vedere e la cosa è bella
    Ultima modifica di Vitor; 29-09-16 alle 09:26

  2. #20762
    Senior Member L'avatar di Glorfindel
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Vitor Visualizza Messaggio
    Oddio in realtà siam l'unica squadra che qualche titulo (anche se di seconda fascia) l'ha tolto alla Juve. Sarà poco, ma di fronte a sti cannibali...

    Comunque questo discorso mi pare inutile, la Juve sarà brutta da vedere ma è molto più forte e (infortuni permettendo) completa ad alti livelli. Ha fatto un mercato tale (Benatia, Dani Alves, Pjanic, Higuain) che non dovrebbe proprio essere inserita nella stessa frase del Napoli e alla fine così sarà, senza scaramanzia.
    Perdonami, ma imho non ci credete nemmeno voi, anzi sono dichiarazioni che potrebbero essere usate come riserva in caso la Juve non vincesse nulla:

    abbiamo asfaltato la Juve

    In caso contrario c'è l'opzione pronta: eh, ma il fatturato...

    Si chiama mettere la mani avanti.

    Se per la Juve non vincere la CL sarebbe un fallimento, a detta di tanti altri tifosi, tenuto conto che in Europa la differenza di fatturato tra Juve e le big è superiore alla differenza di fatturato tra Juve e Napoli in Italia, allora con la formazione che si ritrova, il gioco che esprime, dopo l'investimento di De Laurentis, anche per il Napoli non vincere lo scudo sarebbe un fallimento, no?

    Se non ora, con sta squadra che gioca così bene, allora quando? E se l'anno prossimo la Juve si rinforzerà ancora di più ad esempio a centrocampo?

  3. #20763
    Ottuagenario L'avatar di benvelor
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    anch'io credo che a livello di organico, Juve e Napoli stanno come Belen alla Mazzamauro (non così evidente, ma è per capire )
    però in una squadra entrano in gioco tante componenti, non è sempre vero che con le figurine si vinca (vedi Inter di Moratti e le squadre inglesi in genere), conta la chimica e mille altri fattori
    per me, adesso, siamo ingiudicabili: abbiamo una rosa bella forte e ampia, ma manchiamo di centrali difensivi sani per un mese almeno, e a centrocampo la coperta è corta perchè abbiamo 3 infortunati (mandragora, marchisio e sturaro è tornato in panchina col palermo), abbiamo giocatori per cambiare sistema di gioco, ma Allegri è prudente e prima di farlo per me aspetteremo un mesetto, quando pjaca e cuadrado saranno al top come condizione e inserimento nella zucca degli schemi

    è successo con Verona e Samp (l'ultima non grande a vincere uno scudetto in italia, che tristezza....), magari il Napoli azzecca la stagione dove tutto va bene e vince il campionato, a dire il vero non è che vincerebbe il Carpi, quindi non mi pare nemmeno campata in aria come idea
    mi roderebbe solo per il DeLa e per Sarri, che trovo insopportabili: li caricherei su un charter per una traversata oceanica con mezzi serbatoi vuoti...
    L'uomo non smette di giocare perché invecchia, ma invecchia perché smette di giocare


  4. #20764
    Pensatore libero L'avatar di Angels
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    La Juve quest'anno lo scudetto non lo può perdere, magari fra un anno con un anno in più sulle spalle di alcuni giocatori, potrei prendere in considerazione l'idea, ma quest'anno dovremmo proprio buttarlo via.
    Restarting

  5. #20765
    Nato stanco L'avatar di Vitor
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    Perdonami, ma imho non ci credete nemmeno voi, anzi sono dichiarazioni che potrebbero essere usate come riserva in caso la Juve non vincesse nulla:

    abbiamo asfaltato la Juve

    In caso contrario c'è l'opzione pronta: eh, ma il fatturato...

    Si chiama mettere la mani avanti.

    Se per la Juve non vincere la CL sarebbe un fallimento, a detta di tanti altri tifosi, tenuto conto che in Europa la differenza di fatturato tra Juve e le big è superiore alla differenza di fatturato tra Juve e Napoli in Italia, allora con la formazione che si ritrova, il gioco che esprime, dopo l'investimento di De Laurentis, anche per il Napoli non vincere lo scudo sarebbe un fallimento, no?

    Se non ora, con sta squadra che gioca così bene, allora quando? E se l'anno prossimo la Juve si rinforzerà ancora di più ad esempio a centrocampo?
    C'è la Juve davanti, una squadra più ricca, forte e completa. Non è un alibi, è un dato di fatto
    Un mese fa eravamo un'incognita perché avevamo perso Higuain e preso un sacco di ragazzini, ora un mese con un'ottima partenza (comunque contro squadre non di primo piano in campionato) renderebbe un fallimento il non vincere lo scudo. Ok

  6. #20766
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    ...e continua il giornalismo ad minchiam della Rosea, " Napoli 20 goal in 8 partite, una risposta alla Juve ed Higuain" Mi domando quando la Juve abbia domandato qualcosa al Napoli x avere delle risposte, come asserisce il giornale. Quanto ancora dureranno questi parallelismi?
    Bon, per me questa ci può pure stare

    Alla fine lo scorso anno Higuain ha fatto numeri allucinanti, che hanno bene o male fatto pensare a tutti che il napoli fosse Higuain-dipendente.
    E quando la Juventus glie lo ha strappato, quest'anno, un buon 80% dell'opinione pubblica/addetti ai lavori a momenti ha cominciato a dire di non giocarlo proprio il campionato, che non ne valeva la pena.

    Beh, il napoli sta dimostrando di poter anche fare a meno dell'argentino, e che forse la lotta scudetto non è proprio così scontata come qualcuno poteva pensare.
    Poi chiaro, siamo a fine settembre e tutto è ancora da vedere... anche perchè probabilmente il "peso" di uno come higuain non si sente tanto quando giochi bene e costruisci svariate azioni a partita, ma quando arriveranno le inevitabili flessioni... quelle partite grigie in cui arrivano a malapena un paio di palloni sporchi all'attaccante, ed avere uno in grado di trasformare in gol pure il pallone casuale che passa di lì può fare la differenza tra prendere i 3 punti e non farlo.

  7. #20767
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    Si chiama mettere la mani avanti.

    Se per la Juve non vincere la CL sarebbe un fallimento, a detta di tanti altri tifosi, tenuto conto che in Europa la differenza di fatturato tra Juve e le big è superiore alla differenza di fatturato tra Juve e Napoli in Italia, allora con la formazione che si ritrova, il gioco che esprime, dopo l'investimento di De Laurentis, anche per il Napoli non vincere lo scudo sarebbe un fallimento, no?

    Se non ora, con sta squadra che gioca così bene, allora quando? E se l'anno prossimo la Juve si rinforzerà ancora di più ad esempio a centrocampo?
    Uno che dice che la squadra chiaramente più forte è favorita mette le mani avanti?
    Il Napoli gioca bene, quindi? La stessa cosa si può dire del Sassuolo. Essere belli da vedere non serve a niente.
    Chi sono i geni che dicono che non vincere la CL sarebbe un fallimento, per curiosità?

  8. #20768
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Vitor Visualizza Messaggio
    C'è la Juve davanti, una squadra più ricca, forte e completa. Non è un alibi, è un dato di fatto
    Un mese fa eravamo un'incognita perché avevamo perso Higuain e preso un sacco di ragazzini, ora un mese con un'ottima partenza (comunque contro squadre non di primo piano in campionato) renderebbe un fallimento il non vincere lo scudo. Ok
    Sì, ma essere più ricchi (la Juve non lo è in Europa, perchè lì DEVE VINCERE?) non conta:

    avete strapazzato il Milan, più ricco di voi, avete i mezzi per vincere il campionato, che non lo vincono sempre i più ricchi.

    Ripeto, sono dichiarazioni di facciata tipiche degli allenatori quando dicono che sarà dura perchè anche Fiorentina, Inter e Milan possono giocarsi lo scudetto.

    Nel vostro caso è meglio dire che la Juve è più forte, perchè, se vincerete:

    - sarete più forti della Juve, ma almeno del triplo perchè più poveri

    se perderete lo scudo:

    -lo avevamo detto, eravate i più forti.

    Dopotutto l'anno scorso mi pare di avere capito che lo spartiacque fu il gol "fortunoso" di Zaza, non perchè la Juve è più forte...

  9. #20769
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    Sì, ma essere più ricchi (la Juve non lo è in Europa, perchè lì DEVE VINCERE?) non conta:

    avete strapazzato il Milan, più ricco di voi, avete i mezzi per vincere il campionato, che non lo vincono sempre i più ricchi.

    Ripeto, sono dichiarazioni di facciata tipiche degli allenatori quando dicono che sarà dura perchè anche Fiorentina, Inter e Milan possono giocarsi lo scudetto.

    Nel vostro caso è meglio dire che la Juve è più forte, perchè, se vincerete:

    - sarete più forti della Juve, ma almeno del triplo perchè più poveri

    se perderete lo scudo:

    -lo avevamo detto, eravate i più forti.

    Dopotutto l'anno scorso mi pare di avere capito che lo spartiacque fu il gol "fortunoso" di Zaza, non perchè la Juve è più forte...
    Dai Glor, è una cazzata tonante dire che la juventus fallirebbe la stagione, se non vincesse la CL.
    Nello stesso modo, sarebbe una cazzata tonante parlare di fallimento per il napoli se non vincesse lo scudetto.

    In entrambe le competizioni ci sono delle favorite reali (il solito terzetto + forse il City di Guardiola in CL.... la Juventus in campionato), e poi ci sono altre squadre che possono giocarsela.

    Ma dire che questi ultimi devono vincere se no "hanno fallito" è una cazzata.


    Per la juventus si potrebbe parlare di fallimento se non passasse il girone, ma poi da lì dipende sempre da chi ti capita.
    Sulla carta possiamo dire che un obiettivo realistico siano i quarti e poi tutto quello che viene in più è guadagnato.
    Ma dipende sempre da chi ti capita agli ottavi... che anche arrivando primi, di potenziali seconde forti ce ne sono parecchie.

    Per il napoli sarebbe un fallimento non arrivare almeno seconda, costringendosi poi ai preliminari.
    Ma di certo non lo è non vincere lo scudetto.

  10. #20770
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    evidentemente abbiamo vissuto in paesi diversi negli ultimi mesi
    la Juve non può perdere lo scudetto e deve competere con Barcellona e Bayern e le altre big della Champions (cosa che ci è stata ripetuta ad nauseam da tutti i media nazionali), qualsiasi risultato al di sotto di questo è da considerarsi deludente.

    per una volta che siamo realitsti

  11. #20771
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da benvelor Visualizza Messaggio

    è successo con Verona e Samp (l'ultima non grande a vincere uno scudetto in italia, che tristezza....), magari il Napoli azzecca la stagione dove tutto va bene e vince il campionato, a dire il vero non è che vincerebbe il Carpi, quindi non mi pare nemmeno campata in aria come idea
    mi roderebbe solo per il DeLa e per Sarri, che trovo insopportabili: li caricherei su un charter per una traversata oceanica con mezzi serbatoi vuoti...
    no, calma, la samp era uno squadrone, tant'è che l'anno dopo è arrivato in finale di champions, non paragoniamolo al verona, dai.

    Tra l'altro la juve con jugovic, vialli e lombardo ha costruito buona parte dei suoi successi.

    Citazione Originariamente Scritto da Vitor Visualizza Messaggio
    C'è la Juve davanti, una squadra più ricca, forte e completa. Non è un alibi, è un dato di fatto
    Un mese fa eravamo un'incognita perché avevamo perso Higuain e preso un sacco di ragazzini, ora un mese con un'ottima partenza (comunque contro squadre non di primo piano in campionato) renderebbe un fallimento il non vincere lo scudo. Ok
    imho state dicendo tutti la stessa cosa e non ve ne rendete conto

    per la juve non vincere la cl non è un fallimento visto chi ha davanti oggi ed allo stesso modo per il napoli visto chi ha davanti non vincere lo scudetto non è un fallimento.

    D'altra parte può essere un fallimento per la juve uscire dalla champions giocando contro squadre alla sua portata e quindi non le big three e per il napoli non vincere lo scudetto ove anche la juve non lo vinca, e quindi parleremmo dell'impresa dell'Inter.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da eddieverde Visualizza Messaggio
    evidentemente abbiamo vissuto in paesi diversi negli ultimi mesi
    la Juve non può perdere lo scudetto e deve competere con Barcellona e Bayern e le altre big della Champions (cosa che ci è stata ripetuta ad nauseam da tutti i media nazionali), qualsiasi risultato al di sotto di questo è da considerarsi deludente.

    per una volta che siamo realitsti
    ma fa scopa con quanto detto per il napoli.

    La juve deve competere con barcellona, bayern e real ma parte comunque dietro e se perde non è certo una delusione ma solo l'ennesima prova della diversità di livello che c'è tra la juve e le big three.

    Il napoli deve competere con la juve per lo scudetto ma se perde non è certo una delusione.

    Per entrambe le squadre conta il come. Il napoli fuori dalla lotta scudetto a gennaio è una delusione. La juve che viene eliminata ai gironi o contro l'arsenal è una delusione.

  12. #20772
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Dai Glor, è una cazzata tonante dire che la juventus fallirebbe la stagione, se non vincesse la CL.
    .
    non hai capito quello che ho scritto...

    mi chiedo perchè a volte lo fate, no davvero.

    Non ho detto che PER ME per la Juve sarebbe un fallimento non vincerla, anzi, sono io il primo a dire che è una cazzata.

    Sottolineavo la cosa per dire che in molti lo pensano, soprattutto gli antijuventini perchè avetecompratohiguaina160milioni!!!!

    Allora sono sarcastico: se per voi è un fallimento che la Juve non vinca la CL, allora lo è per il Naspoli non vincere il campionato.

    Dopotutto in Italia hanno 1 solo rivale. In Europa la Juve ne ha molti di più, e molto più ricchi.

  13. #20773
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Beh, prendere higuain pagandolo pogba più 10 milioni per stravincere un campionato praticamente già vinto non sarebbe il massimo delle operazioni di mercato.

  14. #20774
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Hellvis Visualizza Messaggio
    Beh, prendere higuain pagandolo pogba più 10 milioni per stravincere un campionato praticamente già vinto non sarebbe il massimo delle operazioni di mercato.
    sono argomentazioni tipiche dei rivali per ridersela quando gli altri alla fine magari non vinceranno, quindi senza senso.

  15. #20775
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Hellvis Visualizza Messaggio
    Beh, prendere higuain pagandolo pogba più 10 milioni per stravincere un campionato praticamente già vinto non sarebbe il massimo delle operazioni di mercato.
    hellvis stai applicando una logica binaria bellissima per cui si è passati da "la juve deve vincere la champions" a "la juve ha venduto pogba per continuare a vincere lo scudetto"

    Detto che comunque sei scudetti di fila imho non sono niente male...

  16. #20776
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Glorfindel Visualizza Messaggio
    non hai capito quello che ho scritto...

    mi chiedo perchè a volte lo fate, no davvero.

    Non ho detto che PER ME per la Juve sarebbe un fallimento non vincerla, anzi, sono io il primo a dire che è una cazzata.

    Sottolineavo la cosa per dire che in molti lo pensano, soprattutto gli antijuventini perchè avetecompratohiguaina160milioni!!!!

    Allora sono sarcastico: se per voi è un fallimento che la Juve non vinca la CL, allora lo è per il Naspoli non vincere il campionato.

    Dopotutto in Italia hanno 1 solo rivale. In Europa la Juve ne ha molti di più, e molto più ricchi.
    Si scusa, non sono stato chiaro io

    Non intendevo dire che per te le cose sono così, ma intendevo che la premessa da cui era partito il discorso (se la juve non vince la CL è un fallimento) è sbagliata, e rende sbagliato anche il resto (quindi se il Napoli non vince lo scudo, allora è un fallimento).


    E la cosa non la si può usare neanche in chiave antijuventina... perchè se il buon Pippo, noto antijuventino, ritiene che la Juventus debba vincere la CL, di certo la considera di gran lunga più forte del Napoli -> quindi la tesi "se il napoli non vince lo scudo, ha fallito" è sbagliata in partenza anche in questo caso


    Come al solito ha ragione Camus: più che il raggiungimento dell'obiettivo finale, conta il come eventualmente non lo raggiungi.

    In campionato, se la juve per una ragione o per l'altra dovesse avere una grossa flessione, per il napoli sarebbe un fallimento non vincere lo scudo (visto che sono di gran lunga la più credibile alternativa).

    In CL, se la juve esce come l'anno scorso con il Bayern (Real/Barcellona) ci può anche stare... perchè cmq sono squadre più forti di te.
    Se ti buttano fuori il Leicester o il Borussia, allora magari le cose cambiano.

  17. #20777
    Senior Member L'avatar di Hellvis
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    hellvis stai applicando una logica binaria bellissima per cui si è passati da "la juve deve vincere la champions" a "la juve ha venduto pogba per continuare a vincere lo scudetto"

    Detto che comunque sei scudetti di fila imho non sono niente male...
    Semplicemente una logica per cui pogba è più giovane e più da Champions di higuain, per cui lo scambio non è stato realmente vantaggioso. 5 scudetti vinti contro nessuno non valgono una Champions, che infatti è giustamente l'obiettivo numero uno della società.

  18. #20778
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Bobo Visualizza Messaggio
    Si scusa, non sono stato chiaro io

    Non intendevo dire che per te le cose sono così, ma intendevo che la premessa da cui era partito il discorso (se la juve non vince la CL è un fallimento) è sbagliata, e rende sbagliato anche il resto (quindi se il Napoli non vince lo scudo, allora è un fallimento).


    E la cosa non la si può usare neanche in chiave antijuventina... perchè se il buon Pippo, noto antijuventino, ritiene che la Juventus debba vincere la CL, di certo la considera di gran lunga più forte del Napoli -> quindi la tesi "se il napoli non vince lo scudo, ha fallito" è sbagliata in partenza anche in questo caso


    Come al solito ha ragione Camus: più che il raggiungimento dell'obiettivo finale, conta il come eventualmente non lo raggiungi.

    In campionato, se la juve per una ragione o per l'altra dovesse avere una grossa flessione, per il napoli sarebbe un fallimento non vincere lo scudo (visto che sono di gran lunga la più credibile alternativa).

    In CL, se la juve esce come l'anno scorso con il Bayern (Real/Barcellona) ci può anche stare... perchè cmq sono squadre più forti di te.
    Se ti buttano fuori il Leicester o il Borussia, allora magari le cose cambiano.
    sono d'accordo

    in CL infatti non è un fallimento non vincerla (non mi pare che il Bayern sia una società di falliti ), ma come ne esci:

    - se la Juve arriva terza al girone è un fallimento
    - se passa il girone, incontra il Leicester ed esce agli ottavi è un fallimento
    - se passa il girone come prima e ritrova il Bayern agli ottavi ed esce, lottando, NON E' un fallimento
    - se esce con il Barcellona ai rigori o lottando NON E' un fallimento
    - se esce con il Barcellona prendendo schiaffi ai quarti NON E' un fallimento, ma una grandissima delusione, quello SI.

    EDIT:

    - se incontri il Napoli ed esci a prescindere di come giochi... E' UN FALLIMENTO E chi li sopporta poi a questi?
    Ultima modifica di Glorfindel; 29-09-16 alle 11:27

  19. #20779
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Hellvis Visualizza Messaggio
    Semplicemente una logica per cui pogba è più giovane e più da Champions di higuain, per cui lo scambio non è stato realmente vantaggioso. 5 scudetti vinti contro nessuno non valgono una Champions, che infatti è giustamente l'obiettivo numero uno della società.
    E' un grande obiettivo, non ci piove, ma bisogna stare con i piedi per terra: è terribilmente difficile vincerla, soprattutto in questi ultimi anni viste le corazzate in giro.

    Il sesto scudetto non è cosa da poco, comunque, visto che se ne fai 6 entri nella storia in Italia comunque, non è come uno scudetto a caso, allora lì ti potrei dare ragione: vorrei di più da tifoso juventino. Ma il sesto di fila è tanta roba: Roma e Napoli messi insieme, in soli 6 anni, asfaltati, hai voglia poi di sfottò...

  20. #20780
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    Re: [IL CLUB MAROTTA VATTENE] - JUVENTUS

    Citazione Originariamente Scritto da Hellvis Visualizza Messaggio
    Semplicemente una logica per cui pogba è più giovane e più da Champions di higuain, per cui lo scambio non è stato realmente vantaggioso. 5 scudetti vinti contro nessuno non valgono una Champions, che infatti è giustamente l'obiettivo numero uno della società.
    Secondo "logica" non dovresti neanche paragonare un centrocampista con un attaccante. Sono due ruoli completamente diversi che danno risultati diversi in partita. Quindi, come vedi, hai fatto un paragone che non sta nè in cielo nè in terra e, se permetti, preferisco avere un attaccante insostituibile che ti permette almeno 20 goal a stagione che non un centrocampista sostituibile.

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